Vasúti Érdekegyeztető Tanács

Átírás

1 Vasúti Érdekegyeztető Tanács Elnök (Lipcsei Zsuzsanna) : Akkor, egy kis figyelmet kérnénk. Köszönöm szépen. Tisztelettel köszöntöm a mai Vasúti Érdekegyeztető Tanácsülésen megjelent tárgyalófeleket. A munkáltató megküldte a mai VÉT-re vonatkozó meghívóját egy napirendi pontjavaslat megtárgyalásával, az egészségmegőrző program 2010 évi tapasztalatai, és a program működtetésének 2011-re vonatkozó elképzelései, cím alatt. Annyi, hogy a mai VÉT ülésnek van egy időkorlátja, tehát 15,30-ig tudnánk ma a VÉT ülést tartani, úgyhogy javasolnám, hogy kezdjük először a napirendi ponttal, és akkor utána minden egyebet meg tudunk tárgyalni. Köszönöm. VDSZSZ VDSZSZ: Üdvözlök mindenkit. Nem értek, dolgokat. Nem igazán értem azt, ha MÁV, vagy a munkáltató megküldte a napirendi pontra vonatkozó javaslatát. Nem értem, hiszen mi kezdeményeztük a VÉT-et, két, illetve három napirendi pont vonatkozásában, meg az egyebek, de nyilván az semleges. És ebből a munkáltató egyet magának lenyúlt, és azt megküldte, minthogyha ő találta volna ki. Nem. Nem elegáns. A második napirendi pontra, amit mi kértünk, tárgyalni, nem igazán értem, hogy miért nem fogékony akkor, amikor ugye, a Navracsics úr is ezt már több alkalommal kijelentette, hogy rákfenéje az ország gazdaságának a feketemunkáltatás, de hát a MÁV-nál úgy látszik, ez nem probléma. Oly annyira nem, hogy a kifejezett kérésünk ellenére is, erről mélyen kíván továbbra is hallgatni. Mi nem kívánunk tovább hallgatni, és szeretnénk hallani azt a tájékoztatást, hogy a legutóbbi alkalommal felvetett, az üggyel kapcsolatos véleményünkre, észrevételeinkre, javaslatainkra a MÁV milyen intézkedéseket foganatosított, és hogyha nem, akkor ennek mi az oka. Ha csak az nem, hogy nem ért egyet a miniszterelnök-helyettesnek a véleményével. Mert, hogy a miénkkel nem ért egyet, az rendben van, de, hogy az övével sem, az is rendben van, csak kicsit fura. Tehát, azt gondolom, mind a két napirendi pontot tárgyalni szükséges. És azt is kértük egyébiránt, hogy az egészségmegőrző program tekintetében, figyelemmel a 1

2 nyomorúságos adatokra, amiket, hát, az üzemi tanács részére megküldött a MÁV, és nagyon fura az, hogy a szakszervezetek részére nem, és erre is majd nyilván választ kapunk, hogy miért nem, hisz a munkavállalók nagyobb csoportját érintő. Nyilván, el akartátok sumákolni ezt a dolgot. Ezt is, nehogy véletlen tudomást szerezzünk róla, érdemben. Arra is kíváncsi lennék egyébként, hogy amikor a munkáltató bocsánat, tehát a munkáltató az üzemi tanácsot, illetve a KÜT-öt tájékoztatta erről a dologról, ebben született-e valamifajta együttes állásfoglalás, vagy a KÜT hozott-e ezzel kapcsolatban bármifajta határozatot, amely arra irányul, hogy ezek a gyakorlatilag a halál előszobájának is nevezhető állapotok változzanak, és hát nyilván nem negatív irányba. Erről nem tudunk. Remélem, hogy igen, és így volt. Aztán, azt is kértük, hiszen ez orvosi szakkérdés és nem jogászi, hogy a Kft-től vagy az orvos-igazgató vagy egy helyettes jöjjön el, annál is inkább, mert korábban volt alkalmunk meghallgatni például az orvos-igazgatónak a tájékoztatását nem is az előadását, akár a látásromlás okairól, akár a cukorbetegségéről, és nagyon alaposnak és felkészültnek ítéltük az előadót. Olyannyira, hogy föltettük a honlapunkra is, és talán az újságba is bekerül. Pontosan amiatt, hogy bölcsebbek legyünk e vonatkozásban, és a magunk lehetőségéhez mérten, az általa elmondottakat terjeszthessük, és nem látom, hogy itt lenne. Nem tudom, hogy kapott-e rá meghívást, vagy úgy gondoljátok, hogy ez szükségtelen. Igen. Nagyjából ennyi a napirendekhez. Az pedig, hogy 15,30, nem tudom, hogy mikor volt utoljára VÉT, lehetne ezt rövidíteni is, lehetne, mondjuk, 14,20-ig is tartani, VÉT-et. Nem tudom, milyen elfoglaltságaitok vannak, hiszen ez az általatok kívánt időpont, a mi általunk javasolt időpont nem volt alkalmas. Holott, ugye, ez rendkívüli VÉT lett volna, és ugye, a KSZ szerinti időn belül azt meg kell tartani. Ha nem, akkor konzultáció van. De, tudomásul vettük, a béke és barátság jegyében. Ehhez képest ezt a választ kaptuk. Udvariatlanságnak ítélem ezt a fajta magatartást. Igen. Köszönöm. Elnök: Köszönöm. VSZ VSZ: Tisztelettel köszöntök én is mindenkit. Hát, önmagában, hogy érdekegyeztető tanácsülés legyen, és korlátok közé lett a mai nap szorítva, természetesen ennek kevésbé örülünk, de nyilván ahhoz, hogy VÉT legyen, ahhoz minden érintett félnek, résztvevőnek jelen kell lenni, természetesen. Mi magunk is azt egy kicsit sajnáljuk, 2

3 hogy egy sor olyan történés van a MÁV-nál, olyan események zajlanak, amikről én azt gondolom, hogy kellene szót váltani, és magunk is kezdeményeztük. Ugyan, időpontot nem határoztunk meg, de az együttműködési megállapodás, március 30-án küldtünk egy levelet, és abban azt kezdeményeztük, hogy VÉT ülés keretében a negyven év szolgálati idővel rendelkezők nők nyugdíjazásával kapcsolatban sok gond van, és probléma, tehát mi is szeretnénk napirendre tűzni. Ezek szerint ez ma természetesen, eltekintünk, de csak olyan formában tudnánk ettől eltekinteni, ha ma megállapodnánk abban is, hogy egy következő VÉT ülést mikor fogunk tartani közösen, és akkor, amiket majd egyebek között elmondom, azokban is, azt gondolom, hogy lesz olyan, amit önálló napirendi pontként kezdeményeznénk a Vasúti Érdekegyeztető Tanácsülésen. Köszönöm szépen. Elnök: Köszönöm. Munkáltató Munkáltató: Próbálnék röviden válaszolni, köszöntve természetesen mindenkit. Természetesen, nem arról szól, hogy bármi más egyebet nem lehetne, vagy nem kellene megtárgyalni, vagy nem kellene máskor folytatni. Minden ilyen fölvetésre nyitottak vagyunk. Egy témát kiemeltünk, amit ma az objektív okok miatt szűkösebb időbeli korlát miatt, nem gondolom egyébként, hogy ebben a körben számadással, de a Parlamentben úgy szokták mondani, hogy a munkáltató halaszthatatlan közfeladatainak ellátása miatti jó, hát ez oké. Volt erre már példa, tehát mi is azért azt tudomásul szoktuk venni, ha választmány van, kongresszus van, ha nem tudom, mi van, tehát nem szoktunk olyanokat mondani. Ezt a témát olyan fontosságúnak ítéltük Balázs, és nem lenyúltuk egyébként, hanem átvettük a VDSZSZ-től ezt a fölvetést, hogy erre vonatkozóan, itt van a szakmai szervezetnek a vezetője, most ez nem is vizsgálóbizottság egyébként, ahol beidéznek különböző embereket, aztán vagy megjelennek, vagy tehát, megrendelnek különböző oké. Tehát, nem úgy működik azért, hogy volt már erre példa, nagyon sok embert meg szoktál te ide jelölni, hogy ki az, akit még óhajtasz látni nem baj, viszont elmondanánk azt, hogy hogy áll a dolog, és utána még mindig lehet arról dönteni, hogy mit is kell tulajdonképpen csinálni. A további napirend vonatkozásában pedig, hogy mi az, ami még fontos, hát én magam nem nagyon tudtam pontosan azonosítani, hogy mi is az. Természetesen, lesz arra lehetőség, pláne, ha nem dumáljuk el az időt most fölösleges dolgokkal, hanem ami már 3

4 adott, és terítéken van, azt megbeszéljük. Még azt is mondhatom, hogy még munkáltató részéről is lehet, hogy lesz napirendi felvetésünk, de először szeretnénk az, amire fölkészülés van, azt előrevenni lehetőség szerint, és azzal haladni. Munkáltató: Jó. Énnekem az lenne a javaslatom, mert a VSZ kezdeményezését is akkor, amikor már ebben az időpontban megállapodtunk, nagyjából az idő tájt érkezett. Tehát, volt egy olyan technikai dolog, hogy az egészségmegőrző programot amiatt is, hogy közben sikerült kedvező választ kapnunk az adójogszabályokra vonatkozóan, hogy tudjuk indítani, azért vennénk előre. És indítványoznám, hogyha megfelel a tárgyalópartnereknek, jövő hét kedden, 9 órától tartsunk VÉT-et az egyéb ilyen témákban. Meghatározhatjuk azoknak is a tartalmát. Tehát, az egészségmegőrző programot nem szerettük volna, hogyha húzódik az idő. A Bárány alelnök úr kérdésére pedig a feketemunkáltatás, vagy szürkemunkáltatással kapcsolatos intézkedéseket én azért gondoltam, hogy nem kellene a mai nap újra napirendre tűzni, hiszen az elmúlt tárgyaláson erről egyeztettünk, egyetértés alakult ki benne, és azt vállaltam, hogy megtesszük a szükséges lépéseket, a jogi és a beruházási, beszerzési szervezetnek az irányába, hogy vizsgálják meg, hogy hogyan és milyen módon tudjuk a különböző szerződésekben ezt érvényesíteni. Ezt a kezdeményezést megtettük, úgyhogy jelen pillanatban erről a részéről tudok beszámolni. Hát, eredményekről majd egy következő alkalommal, amikor megkapom a hivatalos szakmai választ erre, hogy milyen módon tudunk ebben eljárni. Nem tudom, hogy itt, amikor felvezetésben elhangzott, szerintem, ketten is egyetértettünk ebben a kérdésben, tehát nem kell más felé mutatni, én is azt mondtam, hogy részemről ez egy olyan dolog, amit értek. Azt gondolom, hogy ahhoz, hogy a magyarországi foglalkoztatási viszonyok egyenlő verseny keretében biztosítottak legyenek, ehhez megfelelő intézkedésekre természetesen, szükség van. Ennek a jogszabályi keretein belül, illetve a megrendelő és megbízói keretein belül, hogy nekünk milyen lehetőségeink vannak, azt pedig a jogi terület tudja megválaszolni. Elnök: Köszönöm szépen. VDSZSZ VDSZSZ: Igen. Nem fogok végeláthatatlan vitákba bocsátkozni az egészségmegőrző program vonatkozásában. Azt gondolom, elég egyértelműen leírtuk, hogy miért 4

5 szeretnénk azt, hogyha a tájékoztatást egy orvos és nem véletlenül kértük az orvosigazgatót, adja meg, mert még egyszer mondom, elkeserítőek és lesújtóak. Az egy más dolog, hogy a további, az egészségmegőrző program további sorsa, az miképp alakul. Itt alapvetően, ami indíttatott bennünket, az, azok az értékek, amiket itt ebből a tájékoztatóból megpillanthattunk. A másik része az, hogy úgy vélem, hogy a MÁV van olyan ügyes fiú, hogy el tudja azt intézni, hogy a munkavállalókat a személyi jövedelemadó változásában meglévő változások az egészségmegőrző program során negatívan ne érjék, mondjuk, ad egy nap fizetett szabit, kettőt, és akkor a dolog rendben van. Ez nem egy olyan nagy probléma. Talán erről még beszélgetni sem szükséges, ezt saját körben is a MÁV megoldhatná. De, beszéltünk róla, nem ez a gond. Tehát, nehogy itt átessünk a ló másik oldalára, minket nem az érdekel feltétlenül, hogy az egészségmegőrző programnak, egyelőre nem az érdekel, hogy a további sorsa, hanem az, hogy hogy a jóistenben van az, hogy ilyen nyomoróságos egészségi állapotban léteznek azok a kollegák, javarészt, akik ugye, zömmel a forgalmi bocsánat, zömében fizikai munkát végeznek, vagy a végrehajtó szolgálatnál dolgoznak, és hát, nem húszévesek már, és jutottak el, ide. Jutottak el ide, ebbe a helyzetbe, hogy mit lehetne e vonatkozásban tenni, hogy ez a folyamat ne változzon még inkább negatív irányba, hanem javulást érjenek el. És erre azt gondolom, hogy elsősorban, hát, olyan személyeknek a megnyilvánulása szükséges, akiknek ez a szakmájuk. A fekete gazdálkodással kapcsolatosan pedig úgy vélem, hogy amikor ezt megírtuk március 23- án, most egy nappal a nagy nap után, mert most április 5-e van, tehát ez azt jelenti, hogy több mint három hete, hogy ezt felvetettük, ahogy te ezt mondtad, és helyesnek ítélem, hogy ebben léptetek, azt kértük, hogy erről kapjunk tájékoztatást. Most nem tudom, hogy a Jogi Igazgatóságnak mennyi idejébe tart. Három hét alatt a Jogi Igazgatóság képtelen volt odáig eljutni, hogy felétek egy olyan tájékoztatást adjon, hogy mely utat kezdte el, járni ebben a dologban, vagy milyen részeredményekre jutott a kiművelt emberfők halmaza, akik egyébként egyéb ügyekben olyan ügyesek, az meglep. Azt reméltem, hogy amit mi javasoltunk, arról már van valamilyen tervezetük, elképzelésük. Nem nekik, hanem a MÁV-nak úgy általában. Erre kiderül, hogy még nincsen semmi, csak úgy dolgozgatnak rajta. Eközben a TIM-CO például, vígan éli a világát, mert igaz, hogy a Keleti gépészetről már nem tud embereket lejmolni a melójához, hanem a MÁV- START-ról viszi el a kocsivizsgálókat, és hát nem tudom, hogy a MÁV mikor 5

6 ellenőrzött ott a TIM-CO-nál, hiszen azt múltkor is fölvetettük, most is megemlítjük. Hát, nyilván nem ellenőrizte. És hát nyilván nem véletlen, nem ellenőriz. Jó. Ne csodálkozzál, hallgasd vissza a hangfelvételt. Semmi, nem kell csodálkozni. Tehát, továbbfolyik a MÁV-nál a feketemunkáltatáshoz való asszisztálás, úgy látom. És azon túl, hogy majd egyszer, valamikor, mert nem mondtál konkrét választ, hogy erre mikor készül el valamifajta intézkedés, nem tervezet, hanem mikor történik intézkedés, ettől nem leszünk okosabbak, meg bölcsebbek sem, és ezt nem tudom, hogy ezt meddig kell viselnünk. Egész egyszerűen arról van szó, hogy ez torzítja azokat az adatokat, amikkel ti is operáltok, meg mi is próbálunk valamire hivatkozni. Egyszerűen nem igazak. Nem igaz az, hogy nemzetgazdasági átlagjövedelem, kereset. Jóval magasabb. Csak éppen nem tudunk róla. Ez ilyen egyszerű. És látják kárát azok, akik olyan munkahelyen dolgoznak, ahol helyesen, mert nincsenek ilyen lehetőség illetve nem alkalmaznak ilyen törvénytelen eszközöket. A MÁV-nál nem alkalmaznak ilyet. Ez dicséretes. De, hogyha a cégek zöménél ezzel a módszerrel dolgoztatnak, munkáltatnak, nagy cégek esetében is, akkor az bizony a MÁV Zrt. számára és a munkavállalók számára is jelentős. És egyáltalán, a társadalom számára is mérhetetlen veszteségeket, erkölcsi, morális, anyagi veszteségeket okoz. Ami vezet oda, ami ebben a tájékoztatóban szerepel, például. És egyszerűen nem értem, hogy mi ez a látszólagos tehetetlenség ebben a kérdésben. Nem téged akarlak evvel szapulni, Mariann, mert te ebben vajmi keveset tudsz tenni. Ezt ne vedd bántásnak. Ebben a MÁV menedzsmentjének, akár az Igazgatóságnak is a felelősségét óhatatlanul, most már föl kell, hogy vessem. Nyilván tud erről a dologról, és ennek ellenére, nem tudok róla, hogy lennének róla igazgatósági határozatok, egy darab is, például, ami mondjuk, kötelezné a vagy vezetői értekezleten volt valami kötelezés erre tekintettel, hogy a feketemunkáltatással kapcsolatosan a MÁV tegye meg azt, amit tennie kell. A visszaszorítására. Igen. Beszélünk, beszélünk, aztán annyi. Hát, majd elmennek a hülyék, azt semmi. Mi fog történni? Semmi, az égvilágon. Úgyhogy, ez nem én azt szeretném, hogyha akkor kedden rendben van a kilenc óra, keddre konkrét, erre a kérdésre konkrét intézkedésről tudnátok beszámolni, hogy mi történt ez idáig. És nem az, hogy mit nem lehet megcsinálni, mit, miért nem lehet megcsinálni. Miért nem lehet ellenőrizni egy alvállalkozónál, aki a MÁV számára dolgozik, hogy a vállalkozó, nem is, hogy al, vagy 6

7 nem, tökmindegy, gazdasági társaságnál, hogy a megrendelő ellenőrizhessen. Ez mese, mert ilyen nincs. Munkáltató: Beszélgethetünk erről a kérdésről, de a felvetett G-TIM-CO-s esetben a MÁV nincs is szerződéses kapcsolatban az adott céggel. Tehát VDSZSZ: Nagyon szépen megkérlek a következőre. Tisztában vagyok vele. Ezek épp olyan válaszok, mint amit nem, nem. Mariann, a MÁV az anyavállalat. A MÁV az anyavállalat. Nem, nem. A MÁV-nak kötelessége, intézkedni, mert ő a többségi tulajdonos a gazdasági társaságai felé, és ezt nem teszi meg. Ne kezdjünk ebbe belemenni, ha kérhetem. Most elkezded azt feszegetni, hogy a MÁV nem is tehet semmit. Akkor mit csinál a jogi hát, dehogynem. Munkáltató: De, azt mondtad, hogy a megbízási szerződésekben, vagy a megrendelésekben. Mert hatáskör, tehát több oldalról vizsgáltuk ezt a kérdést, és ezért különleges ennek az egésznek a sajátossága, mert a szerződéskötésre kell kikötni bizonyos alapvetéseket. Na most, ki van szerződéses kapcsolatban ezzel az adott céggel? Ezzel az adott céggel vagy a MÁV-START, vagy a MÁV Gépészet van, de leginkább a MÁV Gépészet, mert részmunkálatokra adja át. Ha a Gépészet elérte azt, hogy a munkavállalói nem létesíthetnek hasonló tevékenységet folytatható cégnél, bármilyen típusú jogviszonyt, akkor jó. Én egy pár héttel ezelőtt ott jártam, és mivel odaállt egy teherautó, és nem tudtam kijönni, ezért egy félórát, legalább el kellett tölteni ezen a telephelyen. Ott csak nyugdíjasok voltak, akkor legalábbis, amikor ott voltam. VDSZSZ: Hát ezért, na, ezért tartunk itt, ahol van. Jó. Akkor minden rendben van. Nem. Nem, Mariann, ez elfogadhatatlan. Ne, ne, ne froclizzatok ebben a dologban. Mert azt kell, hogy gondoljam, hogy cinkosok vagytok ebben a kérdésben, akkor. Munkáltató: olyan és olyan témára vigyél, Balázs, ami nem üres halmaz. Tehát, most azt tudom mondani, ha konkrétumok, akkor már régen munkaügyi felügyelőség tekintetében tettél volna bejelentést. Ha meg nem konkrétum, és nem megfogható, akkor nagyon nehéz nekünk is ehhez kapcsolódó intézkedéseket hozni. De, még egyszer, az 7

8 illetékesek ebben a témában a beszerzést, a beruházást lebonyolító szerződéskötők, illetve a jogi terület. Hatáskörünk, tehát hatósági ellenőrzési hatáskörünk pedig, nincsen. VDSZSZ: Mariann, ne csináljad ezt már, légy szíves. Azért, nem kéne engem teljesen hülyének nézni ebben a dologban. A megrendelő a MÁV. Most nem részletezzük, hogy milyen formában. A MÁV-nak joga van ellenőrizni azt, hogy a megrendelései hogyan teljesülnek. Ebbe beletartozik az is, hogy olyan személyek végzik-e a munkákat, amelyek megfelelnek a Magyar Köztársaság törvényeinek. Mondjuk, az alkalmazás vonatkozásában is. Joga van ellenőrizni. Ezt tudom, utánajártam. Munkáltató: De, a MÁV, mint megrendelő VDSZSZ: Ehhez nemcsak az OMMF-nek van köze, hanem a MÁV-nak is, a megrendelőnek. Munkáltató: A MÁV, mint megrendelő, melyik gazdasági társasági törvény alapján? VDSZSZ: Hogyhogy melyik? Nemcsak a gazdasági társaság, a Ptk. alapján is. Hát, olvassátok már el, ott a jogász melletted, kérdezd meg tőle. Hát, ne haragudjál, az nagyon furcsa, hogyha a megrendelő nem ellenőrizheti a megbízót, vagy a vállalkozót, hogy nem kontárral dolgoztat, hogy az a villanyszerelő például, aki ott van, az be van-e jelentve, vagy van-e szakmunkás bizonyítványa, vagy akármi. Ugyan már, hagyjuk ezt. Munkáltató: Messzire mennénk ezzel a Ptk-val, Balázs, ha megmondanád, hogy mi ez VDSZSZ: Én nem mondok meg semmit. Ha nem akartok ebben semmit csinálni, akkor azt mondjátok. És úgy tűnik, hogy nem akartok benne semmit csinálni. Az a helyzet. Munkáltató: Most akkor süsd le a bélyeget, és akkor nincs gond. 8

9 VDSZSZ: Így van. Így van. Mert ne haragudj, ez a válasz, amit Mariann mondott, hogy majd a jogi, akkor miért hozta a Jogi Igazgatóságot, akkor mit vizsgál a Jogi Igazgatóság? Ez elfogadhatatlan, ez a válasz, a feketemunkáltatás Munkáltató: Azt, hogy a szerződésekben hogyan lehet ezzel kapcsolatos VDSZSZ: én egy példát mondtam, egy példát mondtam. De, az tűrhetetlen, hogy a MÁV környékén lebzselő gazdasági társaságoknál ez az állapot még tovább létezhet. És kapnak megbízásokat. És nemcsak a TIM-CO-ról beszélek. A takarítócégeket is, megmondom. Az összeset. Ja, csak félnek a nagyurak attól, hogy odamennek hozzájuk, testőrök jönnek látogatóba, az irodákba. Hát, ne csináljatok úgy, mintha nem itt élnétek. Beszélgessetek el a Mosóczi Lacival például, erről a dologról. Nyugodtan. Na, jó. Nem, ez elfogadhatatlan. Azt mondom, hogy a MÁV ebben a dologban nem teszi meg a törvényi kötelezettségét, és szándékosan, valami oknál fogva. Nem tudom, mi az ok, de szándékosan. Mert nem lehet azt mondani, hogy gondatlanságból, mert föl lett rá hívva a figyelme. Munkáltató: Alaptalan gyanúsítgatásokat visszautasítom. VDSZSZ: Nem, ez nem gyanúsítgatás, Mariann. Mi az, hogy alaptalan gyanúsítgatás? Akkor vedd annak. És akkor kit zavar? Akkor vedd annak. Az ország közben meg tönkre megy. Mert ilyen nagy, ilyen, jaj istenem, nem tudok semmit csinálni címmel, a nagy cégek rendre tűrik, hogy alvállalkozók ezt a módszert alkalmazzák, hogy nincsenek bejelentve az embereik, meg zsebből fizetnek, meg minimálbérrel dolgoztatott emberek, a többi meg ugye, zsebbe megy, és sorolhatnánk. Dugjuk a fejünket a homokba, mint a nagy struccok. Ugyan már! Ez éppen olyan, mint a TRAXX mozdony ügye. Meg kell venni a lehető legrosszabbat. Mert nyilván, aki a legrosszabbat veszi meg, az kapja a legtöbb jattot. Tudod, hogy megy ez. Minél ócskább terméket veszek meg, annál több kenőpénzt kapok. Munkáltató: Nem tudom, hogy miről beszélsz. Akkor 9

10 VDSZSZ: Nem voltam elég világos? Munkáltató: Nem. VDSZSZ: Hát, nagyon furcsa. Minél ócskább a termék, amit megveszek, annál többet adnak a zsebembe. Munkáltató: És milyen ócska terméket vásároltunk? VDSZSZ: Mondjuk, a mozdony. Az a nyomorult TRAXX. Munkáltató: Az miért ócska? Most gyártották. VDSZSZ: Na, jó. Mariann, hát az a helyzet, hogy el kéne na, jó. Nem olvasgattad az anyagokat? Te gépészmérnök vagy. Ócska. Arra a feladatra ócska, amire akarták használni. Nem? Szó szerint. Munkáltató: Na. Akkor, mivel a második pontot megbeszéltük, javaslom, hogy az egyesre térjünk át. VDSZSZ: Nem beszéltük meg, Mariann, a második pontot. Nem beszéltük meg. Egyáltalán nem beszéltük meg, Mariann, a második pontot. Nem. Azt látom, hogy ti kézzel-lábbal toljátok magatoktól ezt a problémát. Azt látom. Jó, rendben van. Tudomásul vettem. Hangfelvétel van róla, ennyi. Nem kell tovább előszednünk, semmi gond evvel. De, ezt nem fogjuk tűrni, ezt a hozzáállást, a MÁV vezetése részéről. Emiatt vannak ezek az alacsony jövedelmek. Munkáltató: Milyen alacsony jövedelmek? VDSZSZ: Ami a MÁV-nál van, az. Munkáltató: Mi miatt van? 10

11 VDSZSZ: Á, elmondtam már! Munkáltató: Hát, a be nem jelentett jövedelem, meg a bejelentett jövedelem között óriási különbség van. VDSZSZ: Hol, Mariann, a vasútnál, a vasutasoknál? Az nagyon meglep. Nem arra gondolsz, ugye? Munkáltató: Tessék? VDSZSZ: A vasutasoknál? Munkáltató: Nem. Ha valakinek adózott VDSZSZ: Hát, pontosan erről van szó. Pontosan erről van szó. Ti mindig döngetitek a melleteket, az összes kimutatásban döngetitek a melleteket, hogy a nemzetgazdasági átlaghoz képest milyen kiváló a vasutas munkabér. Persze, diszkréten elfelejtitek a műszakpótlékokat, meg azt, hogy mi van ebben a tájékoztatóban. Na, jó, mindegy. Nem érdekes. A valóság viszont az, hogy a vasutas jövedelmek jelentősen alulmúlják a nemzetgazdasági tényleges átlagkereseteket. Messze, alulmúlják. Pontosan amiatt, mert a gazdaságnak a 40, 50 vagy 60%-ában alkalmazottak az úgynevezett fehérmunkabérek mellett jelentős fekete mágiából származó jövedelmeket kapnak. Az a helyzet. Az a helyzet. És ez tűrhetetlen önmagában is, és az is, hogy a MÁV nem tesz meg mindent annak érdekében, hogy a gyanú árnyéka se vetüljön a vonatkozásban rá, hogy olyan cégekkel végeztet bárminemű munkát, akár takarítást, például, akár járműjavítást, akár pályaépítést, akár épület-fenntartási tevékenységet, akiknél a munkáltatás nem a Magyar Köztársaság törvényei szerint történik. Ugyanis ez bűncselekmény, Mariann. Mert aki bejelentetlen munkaerőt foglalkoztat, az elköveti a Btk, nem tudom, azt hiszem háromszáz valahányas, a, vagy mit tudom én, hányas paragrafusa, az adó- és társadalombiztosítási csalásnak a bűntettét. Az a helyzet. Ez ilyen egyszerű. És aki ebben asszisztál, az bűnsegéd. Ennyit erről. 11

12 Elnök: Akkor javasolnám, hogy meghívtuk az EBK vezetőjét, hogy az egészségmegőrző programmal kapcsolatos előterjesztést akkor tegye meg. Köszönöm szépen. VDSZSZ: Bocsánat, még valami. Ne, ne, ne. Nem megy ez ilyen könnyen. Választ szeretnék arra kapni, hogy kapott-e meghívást a mai megbeszélésre, akit kértünk, a Vasút-egészségügyi Kft-nek az orvos-igazgatója, vagy a vezetője, igazgatója, vagy sem. Azon túl pedig lenne napirend előtt is, hozzátennivalónk. Elnök: Munkáltató Munkáltató: Úgy ítéltük meg, hogy még nincs szükség orvosra, a VÉT ülés eme szakaszában. VDSZSZ: De, kifejezetten kértük ezt az állapotot Munkáltató: Volt egy kérés, de helyesen mondtad, hogy nem idézésről van szó, hanem kérésről. Még nem látjuk szükségét, hogy orvost kellene a VÉT-re hívnunk. VDSZSZ: Ne legyél cinikus, Endre, ha kérhetlek. Jó? Ha kérhetlek. Figyelj igen Munkáltató: Te mondtad, hogy hívtunk-e meg, orvost, mondtam, hogy még nem láttuk szükségesnek, mert előbb el kéne mondani azt, amiért itt vagyunk. VDSZSZ: Igen. De, miért? Hát, el tudjuk olvasni. Figyelj, olvasni tudunk. Az okokat viszont nem látjuk, mert minden szerepel rajta, olvasni el tudjuk, ami az anyagban van, de azt nem tudjuk, hogy mi a jóistentől, például, a vérzsír miért kóros a 60%-ánál, mert nem tér ki a tájékoztató arra. És nem hiszem, hogy a Debreczeni Katalin úrhölgy erről érdemi tájékoztatást tudna adni, mert úgy tudom, hogy ő jogász. De, ha igen, hát, nem kuruzslás ja, az más, mert ő nem gyógyít. Jó. Szóval, nem igazán értem 12

13 Munkáltató: Balázs, a mai hozzászólásaidnak VDSZSZ: szóval, nem igazán értem. És azt se értem mert ha ő el tudja azt mondani, hogy miért magas a vizsgáltaknál 28%-osan kórosan a vérnyomás, vagy a vércukor a rendben van. Erre lennénk kíváncsiak, mert ezt kértük. Munkáltató: Na. Lehetne akkor VDSZSZ: De, nem hiszem, hogy a Katalin tud erre válaszolni. Munkáltató: akkor az Önök kérték, mi teljesítjük című rovatban, ha szóhoz jutnánk munkáltatói oldalon, mert Balázs, amit eddig elmondtál, az nem volt más, mint prejudikáció. Te már megoldottad az adózási problémákat is, tehát gyakorlatilag teljesen fölöslegesek vagyunk, teljesen fölöslegesek vagyunk munkáltatói oldalról, hogy megjelentünk, mert fölveted a problémát, két eset van, vagy ránk sütöd azonnal az ítéletnek a végső bélyegét egyébként csak nem a vitát generálva, de mondjuk, egy olyan megjegyzés, hogy a Ptk. alapján a megbízónak kötelessége lenne ellenőrizni a megbízottnak a szabályos foglalkoztatását ja, bocsánat. Akkor az egészen más. Tehát akkor te a jogot most kötelezettséggé óhajtod tenni, és ezt elvárod a munkáltatótól, hogy ezt tegye meg. Jó. Bocsánat. Én a felháborodásodat értem, de azért próbáljuk meg ezt egy kicsikét ilyen formában kezelni, mert ezt így is lehet érteni. Rendben van nem bizony. Na. Oké. Na most, a másik pedig, hogy amiket mondasz itt, hogy most hogyan kéne, meg mit kéne az egészségmegőrző programmal, ne kövessük már el azt a hibát, hogy hamarabb mondunk ítéletet, mintsem hogy a tények birtokában lennél. Nagyon komoly előkészületek voltak. Nem a vérzsírra, meg a nem tudom, mire. Egyébként itt a VÉT-en ülőknek a magas vérnyomására én rögtön tudom neked mondani a diagnózist, jogi végzettséggel is. Tehát, ennyi gyakorlatunk már van egyébként a diagnosztizálásban. Volt nekem itt, régen hordtam a VÉT-re a táblázatos elmegyógyászat, című könyvemet, még a kétezres évek közepén, és abból nézegettem különböző kórisméket, meg egyebeket, helyenként még magamra is ismertem benne. De, nincsen ebben semmi probléma, tehát hallgassuk már meg végre, aki azért jött el, 13

14 hogy elmondja, amit erről a dologról tudunk. Egyébként ennek a történetnek a jövője szerintem, a legfontosabb. Ha lehet lehet, hogy nem. VDSZSZ: A legfontosabb szerintem a nem. Legfontosabb egyelőre a jelene, mert a jelenről nem tudunk megfelelő képet kapni a vonatkozásban, hogy azért hogy lehet ezen változtatni, hát akkor nem igazán értem, hogy a jövőről minek beszélni. Hiszen, az itt látható adatokból számunkra az derült ki, hogy több kollega sajnos, még egyszer mondom, a halál előszobájában tartózkodik. Na, de nem fogok moralizálni. Nem, nem. Van, aki csak az udvarán. Maradjunk annyiban. Jó, lehet ezt még képiesebbé tenni, én az előszobát azokra gondoltam, akiknél kóros elváltozások vannak, ezek a nagy rizikófaktort jelentő, hát, eltérésekben. Én erre gondoltam. Nyilvánvaló, mindenki egyszer eljut oda, hogy befejezi a földi létét. Lehet ezen kacarászni, és lehet ezen cinkoson összekacsintani, és lehet erről nem tudomást venni, mindent meg lehet csinálni, hogy a problémát a szőnyeg alá mossuk, és arra se kaptam választ, hogy ezt a tájékoztatót mondjuk, a szakszervezetek miért nem kapták meg. Elnök: Akkor azt javasolnám, hogy adjunk Balázs! lehetőséget a munkáltatói oldalnak, hogy ezt a napirendi pontot előterjessze, és bízzunk benne, hogy a kérdéseidre választ fogsz kapni. És akkor ehhez kapcsolódóan még annyit jelentenék be, hogy a munkáltató átadja a MÁV Zrt. egészségmegőrző programjának évi működtetéséről szóló utasítástervezetet, véleményezésre. És akkor megadnám az EBK vezetőjének a szót. VDSZSZ: Nem fogjuk átvenni. Nem fogjuk átvenni. Nem fogjuk átvenni. Nem érdekel. Nem fogjuk átvenni. Időben tessék megküldeni. Ez most van tárgyalva, nincs nem vesszük át. Munkáltató: Nem óhajtjuk most tárgyalni, Balázs. Balázs, egy anyagot szeretnénk átadni, véleményezésre. És az összes egyéb felvetődő kérdésedre szeretnénk végre választ adni, ha nem szabotálnád el ennek a lehetőségét. Az, amit átadunk, az hivatalosan ha nem veszed át, fölveszünk egy jegyzőkönyvet, Mt. 6., két tanú előtt 14

15 átvetted, viszontlátás. Vagy nem vetted át, ez se probléma. Tehát, most ne csináljuk már, ne legyünk már VDSZSZ: Bocsánat, megkértem azt is többször, hogy a változásokat, ha lehet, akkor dőlt betűvel. Érdekes módon, a más területeknek megküldött anyagokat tudjátok így szerkeszteni, csak amit nekünk adtok át, arra vagytok képtelenek, így megoldani. Nem veszem át így. Kész. Szeretném látni, mi az eltérés a korábbiakhoz képest. Nem kell elmondani. Megkértük, korábban meg is ígértétek, dafke nem csináljátok. Érdekes módon, hogyha az igazgatósági előterjesztések vannak 18 példányban, plusz elektronikusan, ott meg lehet ezt oldani. Felénk, amit elküldtök, nem csináljátok meg. Nem. Elég volt ebből. Köszönöm szépen. Nem érdekel így. Elnök: Akkor a jegyzőkönyvben rögzíteném, hogy a VDSZSZ Szolidaritás az átadott utasítástervezetet visszaadta azzal, hogy ő nem veszi át. Köszönöm VDSZSZ: Na, na, na. És miért nem veszi át? Az is legyen benne. Mert? Na, hát akkor ne az, hogy nem veszi át. Nem vette át azért, mert a korábban kért és megígért formai feltételeknek nem felel meg. Köszönöm. Munkáltató: Bocsánat, a megtagadás indokát nem kell rögzíteni. Az Mt-ben azt kívánja csak, rögzíteni, hogy megkíséreltük átadni, az átvételét megtagadta VDSZSZ: Milyen Mt-ben, miről beszélsz? Munkáltató: A Munka Törvénykönyve, tessék elolvasni. Postailag azért ki fogjuk küldeni, hátha még lesz hozzá VDSZSZ: Persze, küldjétek ki. Jó. Majd elkülditek. Munkáltató: Akkor még kiegészíteném azzal, hogy mivel rögzítettük, hogy a jövő héten, kedden akkor VÉT-et tartunk, akkor javaslom, hogy akkor tűzzük napirendre, és 15

16 akkor nem kell külön konzultációt kezdeményezni, és egyéb ilyen dolgokat, hanem a jövő héten, elvileg akkor le is tudjuk zárni a véleményezést azzal Munkáltató: Tehát, mi kezdeményezzük a VÉT keretében való konzultációt. Munkáltató: Igen. Tehát, hogy igen. Akkor mondjad. Munkáltató: Munkáltató részéről kezdeményezzük jövő héten, kedden ebben a témában a konzultációt az Mt. 15.B. -a alapján. Elnök: Vasutasok Szakszervezete VDSZSZ: javasoljátok az időpontot Munkáltató: nem volt egyértelmű, ezt mondtam, hogy a VÉT keretében a munkáltató kezdeményezi a konzultációt a megjelölt időpontra. Idekényszeríteni nem tudunk senkit, természetesen. Elnök: VSZ VSZ: Örülünk, hogy megkaptuk a jövőre vonatkozó történetet is, mert valóban fontos az is, hogy értékeljük, hogy mi történt eddig ezzel a programmal, mert úgy a helyes, hogyha kiértékeljük, hogy voltak eredményei, milyen eredményei voltak neki, és gondolom, erről most szót fogunk kapni. És azt most nem értem, kedden 9 órában, VÉT ülésben állapodtunk meg, és egyik napirendi pontja az, amit a Vasutasok Szakszervezete javasolt, másik napirend pedig ennek a munkáltatói előterjesztésnek, amit most átadtatok, ennek a tárgyalása is? Hiszen nyilván, biztos, hogy a 4, 5, 7. pont, amit szándékosan néztem meg benne, hogy hogyan szerepel benne, erről biztosan, hogy eltérő véleményünk fog lenni, már most mondom, a következő VÉT ülésre. És nyilván akkor fog ez életbe lépni, vagy hatályba lépni, hogyha a VÉT-en ebben valamilyen konszenzus azért kialakul, mert nagyon nem szeretnénk hátrányosabb helyzetbe hozni a munkavállalókat az egészségmegőrző program kapcsán, mint amilyen volt 2010 évre 16

17 vonatkozóan. Kíváncsian várjuk az előterjesztést, és nyilván biztos, hogy abban is lesznek majd olyan észrevételek, amelyekre majd reagálni fogunk. Köszönöm szépen. Munkáltató: És akkor még egy hivatalos tájékoztatást szeretnénk mondani, arra vonatkozóan, hogy felmerült az a kérdés, hogy hogyan adódik a személyi jövedelemadó-törvény alapján ez a program. Gyakorlatilag megkaptuk a választ arra vonatkozóan az APEH-től, hogy az egészségmegőrző program, a személyi jövedelemadó-törvény 70. (3) bekezdés c) pontja szerint béren kívülinek nem minősülő, egyéb meghatározott juttatásnak minősül, mely utána a juttatónak, tehát a MÁV Zrt-nek, illetve az adott cégnek kell a juttatás 1,19-szerese után 16% személyi jövedelemadót és ezen felül 27% egészségügyi hozzájárulást fizetni. Tehát, a magánszemélyeknek nem kell adóznia. VDSZSZ: Azt nem értem, hogy ezt miért nem tudjuk megkapni, ezt a levelet. Ez a levél mikor érkezett? Mi volt az akadálya annak, hogy ezt en ne kaphassuk meg? Munkáltató: Miért kellett volna megkapni? VDSZSZ: Ha úgy gondolod, hogy nem kellett volna megkapnunk, akkor miért olvastad fel? Én szeretném megkapni ezt a levelet. Akár most is adhatsz belőle egy példányt. Munkáltató: A MÁV Zrt. hivatalos megkeresése volt a Nemzetgazdasági Minisztérium illetékes főosztálya irányába, amelyből erre választ adott levél, illetve a megkeresés, az nemcsak ezt a részt tartalmazza. Tehát, én azt gondolom, hogy az érdekképviseletek részére szükséges tájékoztatást hivatalosan megtettük, ha kell, akkor írásban is tudunk erről nyilatkozni. VDSZSZ: Szeretném ezt a levelet a VDSZSZ számára megkapni, az 1992-es, 62-es törvény értelmében. Jó? 2002-es azt hiszem. Nem tudom, hányas. Azt hiszem, 92-es, bocsánat. Ez közérdekű adat. Szeretném megkapni. Munkáltató: Ennek a levélnek az erre vonatkozó részét kaphatod meg. 17

18 VDSZSZ: Jó. Nem tudom, mi van még benne, ami olyan nagy titok lenne, és nem tartozik a szakszervezetre. Szeretném megkapni ezt a levelet. Jó? Ne kelljen ügyészséghez fordulni ebben a dologban. Hát, ne nevessél, nem kell jókat kacarászni. Nem kell, mert van rá példa. A BKV-t is megbüntették. És érdekes módon másutt ezt kiadják. A HungaroControlnál minden további nélkül kiadják a figyeljetek, még magánszemélyeknek is, az összes szerződéshez joguk van, betekintést nyerni. Hiába kacarászol olyan boldogan. Légy szíves, szeretnék ebből a levélből a VDSZSZ számára egy példányt kapni. Munkáltató: Csak az ingyenes jogi segélyszolgálat kapcsán. Közérdekű adatok kiadása iránt pert lehet indítani a Magyar Köztársaságban. Megvan a közérdekű adatok nyilvánosságáról szóló törvény, fel kell szólítani az adatkezelőt, hogy az általad közérdekűnek minősített adatot adja ki. Amennyiben ez nem történik nem ilyen formában kell, ennek is megvan, érdemes utánanézni majd, de ha gondolod, szívesen segítek. És akkor megírod, dönt, hogy adja, nem adja, van egy adatkezelési szabályzat, és utána pert lehet VDSZSZ: Persze, tudom, űrlapot kell kitölteni. Persze, űrlapot kell kitölteni Munkáltató: Jó, csak te ügyészséget emlegettél, ezért szerettem volna segíteni, Balázs, nehogy terheld az ügyészséget. VDSZSZ: Dehogynem. Hát az ügyészség jogosult vizsgálni a cégnek a törvényes működését. Ha már itt tartunk. Ugye? Amibe ez is beletartozik, hogy egy ilyen kérést, ezt miért nem lehet megtenni az együttműködés kiválóságának a jegyében. Elnök: VSZ VSZ: Egy nagyon fontos információt voltál szíves, elmondani, Igazgatóasszony. Amit, azt gondolom, hogy vagy ebbe az utasításba beleírtok, vagy pedig a 7.2. pont igénybejelentő lap plusz tájékoztatóba nagyon fontos lenne, hogy a munkavállalók 18

19 tisztában legyenek ezzel, amit most elmondtál. A magunk részéről nem tartunk igényt a levélre, olyan formában, ha ez rögzítve lesz az utasításban, mindenféleképpen, mert ezt a munkavállalókkal tudatni kell, és szeretnénk is, hogyha a tudomásukra jutna akár ebben az utasítás formájában. VDSZSZ: Mi továbbra is igényt tartunk rá. Elnök: Jó. Hát, kérdezném, hogy akkor még a mai napra bárkinek lenne-e MTSZSZ MTSZSZ: Az átadott utasítással kapcsolatban, ugye, kérnénk azt, hogy mi 2009 óta többször kezdeményeztük a munkakörök kibővítését. Ebben több levelet is írtunk a munkáltatónak, megint nem kerültek bele azok a munkakörök, amiket javasoltunk. És tavaly is többször előfordult az, hogy nem tudták igénybe venni, vagy nem vették kellő számban igénybe az egészségmegőrző programot. Ugye, azzal az indokkal került elutasításra a javaslatunk, hogy nincs elég hely, azt közben tavaly is többször kiadtak táviratokat, hogy jelentkezzenek az egészségmegőrző programra, mert nem töltötték föl kellő számban az egészségmegőrző programot. És ugye, ebben többször írtunk levelet, kértük a munkáltatót, hogy azok a munkaköröket, amiket gyártottunk, hogy kerüljenek be, és ismét nem került be. Köszönöm. Elnök: Köszönöm. Munkáltató VDSZSZ: Most ennek a vitája van, ennek a kiosztott anyagnak? Meglepne. Most lett kiosztva véleményezésre. Munkáltató: A szólásszabadság a régi és az új alkotmányban is szerepel, tehát VÉT ülésen sem szeretnénk a véleménynyilvánítást, természetesen kultúrkeretek között, megakadályozni. Elnök: Munkáltató 19

20 Munkáltató: Üdvözlöm a VÉT valamennyi résztvevőjét, és ha és amennyiben megengedik, akkor szeretnék a 2010 évi tapasztalatokról, a rendszer működtetésével összefüggő tapasztalatokról beszámolni, és áttérni a 2011 évi javaslatunkra. A 2010 évről én azt gondolom, hogy az a legfontosabb információ, hogy a korábbi évekhez képest, hiszen 2005-ben indult el ez a program, tehát 2005, 2006, 2007, 2008, 2009, 2010, tehát már 2010-ben ötödik éve ment, egy nagyon jelentős mértékű változás történt. Egyrészt az, hogy a Humánerőforrás igazgatóasszony felemelte annak a költségkeretét, ami az egészségügyi programra VDSZSZ: Elnézést Katalin, ne haragudjál. Ne haragudj, bocsánat. Fölolvasom, hogy miért kezdeményeztük ezt a VÉT-et, ha nem lenne világos. Általánosságban megállapítható a tájékoztatóból, hogy a azért, mert a Katalin fölvezette, hogy miről szeretne beszélni. A működési tapasztalatokról Elnök: Balázs, most a munkáltatónál volt a szó. VDSZSZ: működési. Nem. Mi arra vagyunk kíváncsiak, hogy mi az oka annak, ami itt látható, a vérnyomás, a vérzsír, a vércukor, a testsúly és a mozgásszervi állapotoknak a nyomorúságos alakulása okán. Ezt írtuk le, erre szeretnénk választ kapni. Erre. Nem pedig arra, hogy hogy működött az egészség-megőrzési program. Erre én nem vagyok kíváncsi most. Nem vagyok rá kíváncsi. Hanem arra vagyok kíváncsi, hogy ennek mi az oka. A munkakörülmények, az életmód, vagy bármi egyéb. Ezért kértük azt, hogy erről, ha lehet erre illetve, hogy erről orvos számoljon be. És hogy miképpen lehet ennek elejét venni. Nem pedig arról, hogy a Zsoldos Mariann asszony milyen jó cselekedetet hajtott végre ebben az ügyben éppen, hogy mit tudom én, most mit csoportosított és hova, át. Nem érdekel. Ha így tett, akkor jól tette. Nem érdekel. És ha megint légy szíves, Katalin, ne kezd el. Erre adjatok, legyetek kedvesek, választ. Ami ide le van írva. Nem olyan nehéz ezt elolvasni ugye? Egy mondat. Arra szeretnék választ kapni. Még egyszer fölolvasom. Általánosan megállapítható, hogy a résztvevőknek majd fele nem egy esetben, még annál is nagyobb hányada kórosnak mondható, akár betegségnek is nevezhető állapotban szenved, amely nemcsak a munkaképesség hosszabb távú megőrzését teszi kétségessé, hanem a várható életkori kilátások sem a év körüli 20

21 életkor elérését vetítik előre. Erre szeretnénk választ kapni, hogy a MÁV vállalatcsoport ezt miképpen látja. Nyilván hasonlóan, mint mi, elszomorítónak látja, és mit tud annak érdekében tenni, hogy ez változzon. De nyilván ezt csak úgy tudja megtenni, ha ennek nemcsak a munkahelyi, hanem az orvosi eljárási részével is tisztában van. Erre lett volna szükség, szerintem, hogy egy orvos itt erről egy pár szót elmondjon a jelenlévőknek. Mert lehet, hogy neked külön elmondta, Katalin, de nekünk nem, és én nem tudom, melyikünk ért hozzá, mert akkor valamelyikünk esetleg tarthatna egy ilyen nem tudom. Elnök: Jó. Akkor visszaadnám, Balázs, a munkáltatónak a szót. Munkáltató VSZ: Tényleg gyors lennék. Már kétszer nekiindultam, hogy hallgatom a Katalin asszonyt, de biztos, meg fogjuk hallgatni előbb-utóbb. Én azt gondolom, hogy szóval, a Vasutasok Szakszervezete nem rendelkezik semmilyenfajta előterjesztéssel. Az, hogy a Központi Üzemi Tanácsnál volt egy ilyen előterjesztés, azt akár elkérhettem volna én is, és megnézhettem volna, de mi ezt úgy gondoljuk, hogy ez az ő dolguk, őnáluk volt egy előterjesztés és kész. Azt sajnálom, hogy mi ezzel kapcsolatban még nem kaptunk, de remélem, hogy fogunk kapni elektronikus úton valamilyen, olyan előterjesztést, ami most egy kicsit ösztönzésképpen el fog hangozni. Mint ahogy kérjük egyébként, hogy a most átadott anyagot is majd legyetek szívesek már, elektronikusan is átküldeni. Csak azt szeretném azért megkérdezni, hogy szóval, nagy valószínűséggel én feltételezem, aztán lehet, hogy nem így van, majd erre választ kapunk, hogy ebben vannak megállapítások. Valamilyen felmérés összegzése történt. És azt, szerintem, nem vizsgálta senki, hogy például mitől magas az én vérnyomásom. Csak az a megállapítás van ebben, feltételezem, hogy igen, a vasutas munkavállalók nagyobb többségének magas a vérnyomása, meg a koleszterinje is, meg a hasonlók. Tehát, ugye, olyan vizsgálat nem történt még a MÁV-on belül, vagy akármelyik társaságnál, hogy azt megkérdezték volna, és arra valamilyen statisztika készült volna, hogy például, azért magas az én vérnyomásom, mert én nem tenger mellett lakom, nincs sok hal és ezért, mivel drága, én nem veszek, és nem eszek. Tehát, ilyenfajta felmérés ugye, nem történt e tekintetben. Csak maga egy ténymegállapítás szerepel ebben a KÜT előterjesztésben is, hogy igen, ennyi embernek magas a vérnyomása, ennyinek kórosan magas, és 21

22 ennyinek ilyen magas a zsírtartalma. De az, hogy ennek mi az eredete. Ez nagyon fontos, amiről beszélek, mert arról, hogy egyszer arról beszéljünk, hogy a munkáltatónak ebben van-e dolga, és milyen irányban, helytelen következtetést én nem szeretnék levonni. Mondjuk azt, hogy utasításba adjuk, hogy ne egyenek szalonnát, például a kocsivizsgálók este, 22 órakor, mert ez bizony egészségtelen. Tehát, én most ilyenekre gondoltam, hogy mit tegyünk. Vagy például, kötelező sonkát enni, vagy valami. Csak hát akkor ennek a feltételeiről kell majd beszélnünk. Tehát, hogy önmagában mi itt a VÉT-en el tudjuk dönteni, hogy a vérzsírt hogyan lehet csökkenteni, ahhoz bizonyos feltételeket hozzá kell tenni. Jó? Elnök: Munkáltató Munkáltató: Akkor, ha és amennyiben megengeditek és megengedik, akkor folytatnám. De, akkor nem azzal, amivel szerettem volna. Nem titok és nem tabu, az én megítélésem szerint nem lehet az, a vasutas munkavállalók egészségi állapota. Konkrét kérdés hangzott el arra vonatkozóan, hogy volt-e felmérés a vasutasok egészségi állapotára. Volt. Én vagyok olyan öreg és régi bútordarab ennél a cégnél, hogy volt éven keresztül egy úgynevezett anterográd felmérés. Ez arról szólt, hogy folyamatosan követték, tehát a vasutas újfelvételes munkavállalók esetén, a munkaviszony létesítésekor az egészségi állapotuk rögzítésre került, és azt követően pedig minden időszakos vizsgálatnál. Na most, ezt nagyon könnyen meg lehetett tenni, mert ugye, emlékszünk még arra az időszakra, amikor a vasutasok esetében kizárólag az üzemorvos volt, aki táppénzbe vehette a vasutast. Hát, ez az idő, ugye, elmúlt, tudjuk ennek az okait is, hogy miért. De, hangsúlyozni kívánom, hogy nincs két hete, hogy a Vasút-egészségügyi Kft-nek a foglalkozás-egészségügyi igazgatójával beszéltünk arról, hogy valamilyen módon egy olyan rendszert bevezetni, amivel ez az egészségi állapot követése, ezt rendszerbe lehet állítani. Hiszen, ha csak azt mondom, hogy a vasutas közlekedés biztonságával, vagy a közlekedés biztonságával összefüggő vasúti munkakörök kapcsán, hiszen oda is, ha mást nem, mert most már nem az üzemorvos, ha nincs egybeesés, ugye, hogy ő egyben a háziorvosa is, az egészségi alkalmassági vizsgálatra is adott esetben hozza a háziorvos igazolását arra vonatkozóan, hogy mondjuk, a korábbi időszakoshoz képest milyen betegsége volt, vagy nem. Na most, 22

23 ennek nyilván kell egy olyan személyes adatok védelmére vonatkozó, tehát ezt a rendszert ki kell alakítani, felépíteni, hogyan lehet, milyen feltételekkel, munkavállaló hozzájárulása. De, hangsúlyozom, én a magam részéről biztos, hogy nyitott vagyok. Amiért, és ami miatt ezt a 80-as években kezdődött és aztán a 90-es évek elején fejeződött be, az pontosan a rendszerváltást követően, a személyes adatok és az egészségi adatok védelme miatt ezt egész egyszerűen a munkáltató, hiszen akkor még az egészségügy is a MÁV-hoz és a munkáltatóhoz tartozott, nem tarthatta nyilván. De ez most már egy más helyzet. Tehát én a magam részéről erre nyitott vagyok. A VDSZSZ kérésére, Balázs kérésére, hogy a KÜT és a KMVB tárgyalta, azokat az adatokat. Igen, természetesen, minden évben. Tehát, ez most nem új, akik emlékeznek arra, tehát, ennek a gyakorlata minden évben úgy történt, hogy amikor hozzuk a tárgyévi utasítástervezetet, előtte beszámolunk az előző évekről. És mivel a programban van egy protokoll szerinti szűrés, tehát meghatározásra került, hogy milyen vizsgálatokat kell elvégezni, nyilván ugyanezen eredményekről tudtunk, illetve hát, ezeknek a kockázatoknak az értékeléséről tudtunk beszámolni. Mert én minden évben megkértem, és minden évben meg is küldte a VNK Kft. Azt, hogy most itt miért nem ül egy orvos, és miért nem ő számol be. Hangsúlyozni szeretném, nem én, én azt gondolom, hogy én nem rendelkezem orvosi diplomával, és én erre nem vagyok autentikus, de egyébként, hogy ez mennyire szakma és mennyire tudomány, azért én csak szeretném megkérni a VÉT ülés résztvevőit, hogy semmi mást nem kell tenni, ez például, egy professzornak a tanulmánya. Tehát, az, hogy mi mindentől függ a lakosság egészségi állapota, és nem elkenni akarom, mert itt tudom, hogy egy munkaképes korú, tehát ugye, 18 és hatvan egynéhány év közötti populációról van szó, a lakosság esetében pedig nyilván szélesebb. De, itt is korcsoportokra van bontva, nemekre van bontva, és tetszik, nem tetszik, sajnos, egyébként, hogy az egészségi állapotot milyen körülmények befolyásolják, tehát ez is egy komoly szakma. És én azt gondolom, hogy ezt nem nekem kell prezentálnom. Tehát, ha és amennyiben erre igény van, én hallottam már a Hermann Máriát, ő fogta össze a három rehab intézet részéről, ő értékelte, és hogy milyen adatok vannak, és azt gondolom, hogy nyilván ők össze tudják vetni a lakosság egészségi állapotára és morbiditási viszonyaira is. Ha és amennyiben ez a válasz, vagy a válasznak eddigi része elfogadható, akkor szeretnék továbbmenni, mert szeretném a lényeget is elmondani, hogy 23

24 VDSZSZ: Hát, Katalin, ne haragudj. Hát, szóval, önmagadnak mondasz ellent. Hát, te mondod, hogy nem vagy orvos, és hát emiatt nem vagy autentikus, erre a dologra válaszolni. Bár, az a helyzet, hogy a MÁV-nál ez nem probléma, hogy valaki mondjuk, valaminek nem a mestere, nem is tanulta, és mégis dönt róla, lásd dr. Márkus Imrét, aki állítólag, mint jogász, kiváló, hát, vontatási ismeretekkel is fel van vértezve. Hát, igaz, hogy nála még egy rádióriporternek is feltűnik, hogy mennyire nem ért hozzá, de hát őt ez nem izgatja, és dönthet róla, és győzködhet tucatembereket arról, hogy az ő agymenése, az miért jó. Nyilván, ennek megvannak a maga okai Munkáltató: Most az egészségügyi kockázatokról beszélsz, Balázs, mert VDSZSZ: Nem, nem azt mondja, hogy ő nem óhajt Munkáltató: Jó, bocs, mert én VDSZSZ: hát, egyébként megvan a igen. Való igaz. Mert elég nehéz viselni azt a fazont egyébként. Elég nehéz viselni baloldali platform kiváló harcosát, aki éppen mozdonybeszerzőként ténykedik, és lobbizik a Bombardier mellett valamiért. Nyilván, nem véletlen. A másik. Azt kértük, amiről pont a Katalin említést tett, igen, hogy egy orvos jöjjön ide, helyesen. Nem tudom, mi az a professzor által összeállított anyag, bár az itt a MÁV-nál nem sokat számít. Katalin, ha egy professzor ír valamit, arról tudod, mi a minősítés? Most nincs nálam. Az gyenge iskolai dolgozat. Az egy gyenge iskolai dolgozat. Ezt dr. Márkus Imre írta le, legutóbb, egy TRAXX mozdonnyal kapcsolatos eszmefuttatása okán. Tehát, a professzorokra nem szabad hivatkozni a MÁV Zrt-nél, lehetőleg. Tehát, akkor az nem megy. Csak dr. Márkus Imrére, aki, hát, szerintem ehhez az orvosi kérdéshez is hozzá tudna szólni. No. Azok az adatok, amik itt vannak, riasztóak. És ezért is kértük, ebben az öt paraméterben. Riasztóak. És ezért reméltük, hogy az elmúlt időszak lehetőséget nyújt arra, hogy megtaláljátok a kapcsolatot a Kftnek a munkatársaival, hiszen gondolom, ők állították ezt össze, helyesen, és tudnának egy pár dolgot erről elbeszélni. Mint ahogy el tudta mondani a Koker doktorúr a vércukorral kapcsolatos dolgokat, és nagyon hasznos volt az az előadás, elbeszélés. Az 24

25 pedig, hogy ez évek óta létezik, ez a felmérés, épp a Rudi erről elmélkedik, hát az még nyomorúságosabb a kép így, hiszen, nem tudom, hogy csak miért most jutott a kezünkbe. Igen. A Nagy Gabi elküldte. Nagyon furcsa az egyébként, hogy a nincs itt a KÜT-től senki, hogy a KÜT ezt az információt gondosan megőrzi magának, és hát nem osztja meg mindazokkal, akiket ez érint. Nyilván ennek is megvan a maga oka. Majd a Horváth Pista nyilván ezt majd elmagyarázza, hogy ez miért van. És hát azt is szívesen hallanánk, mondjuk tőle, majd adjátok át neki üzenetben, hogy a KÜT ez ügyben mit tett így van. Mit tett. Vagy nem tudom, van-e róla határozat. De hát az meg kell, jelenjen a MÁV Értesítőben, úgyhogy ilyen határozatról nem tudok. Ilyenről nem tudok. Tehát, továbbra is az a kérdés, hogy hogy a jóistenben van az, hogy a MÁVnál ilyen hitvány egészségi állapotnak birtokában vannak azok a munkavállalók, akik az egészségügyi programon részt vettek. Mert hiszen itt azokról van szó, akik, ugye ez a rész és ugye, az ottani vizsgálatokat rajtuk elvégezték, helyesen. Arra is kíváncsiak vagyunk, hogy akiknél mondjuk, megállapították ezeket az elváltozásokat, a kóros elváltozásokat, bármilyen területen is, azoknak milyen tanácsokat tudtak adni. Hogy van arra lehetőség, hogy akár hát, igen. Akár más munkakörben, például, vagy más munkarendben való foglalkoztatást fölajánlottak-e neki. Az éjszakai munkavégzés ugye, mint öröktéma. Vagy mondjuk, a munkaidő mértékének a csökkentése, ami ugye, ami ilyen, mint ördög a tömjéntől, úgy irtóztok. Hogy azért ne haljanak meg az emberek mondjuk, éves korukban, feltétlenül. Vagy egyáltalán, megérjék a nyugdíjkorhatárt, amit ugye, sikerült most az Alkotmánybíróságnak politikai okok miatt ugye, szépen a népszavazást elvetélni, bár az alkotmányos aggályait nem fejtette ki, hogy az alkotmány mely pontját sértette a kezdeményezés. Ilyen is van, hát istenem, az ember mindig tanul újat. De, az, hogy emellett elmenjünk avval, hogy egy általános szöveget végighallgatunk, az nem, nem, nem jó. Nem megy így. Én úgy látom, hogy nem készültetek föl erre igen, az egy napirendi pontra. Arra az egyetlenre. Úgyhogy, áthalasszuk nem. Nem írok be egyest, nem azt én nem, nem vagyok tanár, mint egyesek. Nem készültetek fel, úgyhogy halasszuk keddre. Úgyis van még napirend előtt egykét dolog, amit szeretnék elmondani. Munkáltató: Hát, én azt gondolom, és lehet, hogy csökkent értelmi képességgel rendelkezem, és orvosra van szükségem, hogy megnézze, hogy most éppen a szellemi 25