Egyenes beszéd ATV, Egyenes beszéd, 2010.04.06. 19:41:28-19:54:31 - Bár az uniós források felhasználásában Magyarország élen jár, azok gazdaságélénkítı hatása nem érzékelhetı, mondta Parragh László. A Magyar Kereskedelmi és Iparkamara elnöke szerint a tavaly gazdaságfejlesztésre átcsoportosított 111 milliárd forint érdemben nem növeli a lehetıségeket. Parragh László szerint az 1800 milliárd forintos építıipari csomagból alig csurrant-cseppent eddig az ágazat számára és a gazdaságélénkítésre szánt 1400 milliárdos kormányzati csomagnak is alig volt hatása. Mv.: - A Magyar Kereskedelmi és Iparkamara elnöke, Parragh László a vendégem. Jó estét kívánok! Üdvözlöm! Parragh László elnök, MKIK: - Jó estét kívánok! Mv.: - Hogy ha egy politikus tesz egy kijelentést különösen a választási kampányban és azt mondja, hogy a kormány nem tudom egészségügyet érintı összes intézkedése hatástalan és pont, és nem fejti ki miért akkor az bosszantó. De Önt pedig pont az különbözteti és kell, hogy megkülönböztesse a politikusoktól, hogy Ön ne tegyen pontot. Tehát, hogy ha Ön azt mondja, hogy a gazdaságfejlesztés vagy a gazdaságélénkítés hatása az nem érzékelhetı megfelelıképpen akkor Öntıl én azt várom, hogy mondja el, hogy miért. Ez különbözteti meg a politikustól. Ha nem mondja el, akkor viszont az az érzése lesz az embernek, hogy ön a FIDESZ szekerét tolja, merthogy ez a FIDESZ-nek a retorikája. Parragh László elnök, MKIK: - Hát mi ezt nagyon régóta mondjuk. Tulajdonképpen az elsı vitáink ide vezethetık vissza a kormányzattal még 2006 tájékán, amikor azokat a célokat meghatározta a kormány, amire az Uniós forrásokat fordítjuk. Mert mi azt mondtuk, hogy ennek a pénznek a gazdaság fejlesztését kellene szolgálnia, technológiafejlesztést, gazdaságélénkítést, hogy felzárkózzunk. Magyarország egy fejlett ország logikájával használja föl az uniós pénzeket és nem egy felzárkózó ország logikájával. Olyan közösségi beruházásokra fordítjuk, olyan dolgokat hozunk belıle létre, ami egyébként jó, hogy megtörténik és jó, hogy végrehajtjuk, de valójában a gazdaságunkat nem viszi közelebb Európához. Mv.: - Hát, de hát hogy kellene? Tehát az uniós forrásokat... Parragh László elnök, MKIK: - Mondok egy... Mv.: -...hogy ha nem beruházásra fordítjuk, ami nyilván a
beruházásnak meg kell valósulnia, tehát abban a gazdasági élet szereplıi vesznek részt, hogy az a beruházás megvalósuljon. Parragh László elnök, MKIK: - Igen. Mv.: - De hogyha nem erre, akkor hogy kellene azzal közvetlen módon a gazdaságot élénkíteni? Parragh László elnök, MKIK: - Mondok egy egészen konkrét példát. Fölújítjuk a komáromi várat 2,8 milliárd forintból, 2800 milliárd..., millió forintból. Ahelyett, hogy azt mondtuk volna, hogy a Komárom megyei vállalkozóknak segítünk abban, hogy vegyenek egy jobb fröccsöntı gépet, amivel be tudnak szállítani a Nokiának vagy a Suzukinak. Veszünk olyan technológiát vagy támogatjuk olyan technológia beszerzését, amin keresztül beszállítói láncok jönnek létre. Magyarország egy exportorientált ország, nagyon fontos, hogy menjen az exportunk. Ezt jobbára multinacionális cégek végzik, de ha megnézzük az export és import szerkezetet, akkor azt látjuk, hogy a beépített alapanyagokat, az alkatrészeket, azokat mi jobbára importáljuk. Tehát ha meg tudnánk azt tenni, hogy ezeket hazai cégek állítják elı kis- és középvállalkozások, máris létre jönne egy beszállítói lánc. Mv.: - Na, de ez a kettı nem zárja ki egymást, tehát újítsuk fel a komáromi várat közbe meg mondjuk azt, hogy a vállalkozó vegyen egy új fröccsöntı gépet és erre ott vannak a különbözı, különösen most a gazdasági válság hatására beindított programok. Akár a kedvezı hitel felvételi lehetıség, amivel élhet a vállalkozó és megveheti ezt az új fröccsöntı gépet. Nem? Parragh László elnök, MKIK: - De ez nem így van. Mv.: - Tehát hogyan? Parragh László elnök, MKIK: - Ezek a programok papíron léteznek, de a valóságban nem érik el a gazdasági szereplıket. Mv.: - De miért nem? Parragh László elnök, MKIK: - Nem talál, nem talál vállalkozót jelentıs számban, aki az uniós pénzekhez hozzá fért volna. Mv.: - De mi a baj? Parragh László elnök, MKIK: - Azt mérjük az utóbbi idıben, egészen megdöbbentı hogy egy olyan szituációban, amikor egyre kevesebb a pénz a gazdaságban, egyre kisebb a piac tehát bajban vannak a cégek, csökken az uniós források iránti érdeklıdés. Tehát azt mondják a vállalkozások: nem kívánunk
uniós forrást fölvenni. Mv.: - De miért mondják ezt? Parragh László elnök, MKIK: - Mert komplikált, nem életszerő. Amikorra hozzájut addigra már régen be kellett volna fejezze a beruházást... Mv.: - Van olyan is, de van, van olyan is, ami, ami nem Parragh László elnök, MKIK: - Nagyon, nagyon drága az elszámolás, komplikált, jelentısek a tranzakciós költségek... Mv.: - Pont a válság hatására ugye jelentısen megemelték az elıre megkapott összegnek a mértékét. Parragh László elnök, MKIK: - Néhány területen. Néhány területen, nagyon jelentısek a tranzakciós költségek, nagyon sok bürokráciával jár együtt. Számtalan panasz érkezik hozzánk és én azt a véleményt mondom, amit a vállalkozások nekünk mondanak, és ha elıvesszük a statisztikákat, akkor az derül ki, hogy egyre kevesebben pályáznak az uniós forrásokra. Mv.: - Hát, és akkor mit kellene csinálni? Csökkenteni a bürokráciát, hiszen erre is voltak kezdeményezések. Parragh László elnök, MKIK: - Csökkenteni a bürokráciát, egyszerősíteni az intézményrendszert és felgyorsítani a kifizetéseknek a menetét. Mv.: - Most kész. Igen. Parragh László elnök, MKIK: - Történtek egyébként ebbe lépések, ezt nem, nem szeretném, hogyha úgy derülne ki, hogy ilyesmi nem történt, de ez még mindig kevés ahhoz, hogy sikeresek legyenek a programok. Mv.: - A, készülve a beszélgetésre ugye összegyőjtöttem, hogy milyen csomagok voltak az elmúlt idıszakban. Az 1400 milliárd forintos gazdaságélénkítı csomag, itt kedvezményes hitelek vannak benne, a vállalkozásoknak járó uniós forrásoknak a növelése, kevésbé szigorú pályázati feltételek, automatikus KKV pályázatok 1 és 50 millió forint között és 50-70 százalékos támogatási arány, munkahelyteremtı, megtartó, járulék kedvezmények és így tovább. Tehát akkor mikrohitel program, éj Magyarország mikrohitel, éj Magyarország hitelgarancia program. Ezek közül egyik sem mőködik? Parragh László elnök, MKIK: - A 10 és 50 millió közötti KKV támogatások azok nagyon jól mőködnek. Az alanyi jogon történik, Tehát ha valaki teljesíti a feltételeket, akkor
megkapja a pénzt. Nem egy bírálóbizottság dönti el hogy jó-e az ötlet vagy rossz-e az ötlet, az összes többinél nagyonnagyon sok a panasz. Mv.: - Akkor itt van az éj Magyarország kockázati tıke program, ugye ez egy 35 milliárd forint értékő. Parragh László elnök, MKIK: - Igen. Az egy tragédia. Mv.: - Ez sem mőködik. Miért? Mi van vele? Parragh László elnök, MKIK: - Ez kudarcsorozat. Ez az úgynevezett Jeremie programnak... Mv.: - Itt 10 és 100 millió forint között lehet igénybe venni. Parragh László elnök, MKIK: - Igen. Szerintem még egyetlenegyet sem helyeztek ki, de azt is megkockáztatom, hogy még pályázatot sem írtak ki. Nyolc cég nyerte meg. Mv.: - Ez 2009 tavaszán indult ez a program. Parragh László elnök, MKIK: - Igen. Sıt, a reklámja már 2007- ben elindult, végigment a teljes magyar sajtón, hogy a Jeremie program, Jeremie kockázati tıke program milyen sikeres lesz, egyébként a reklámköltsége már régen elfogyott. Jelenleg ott tart, hogy nyolc cég nyerte meg. A nyolc céget érdemes végignézni, hatot erre a célra alapítottak. Tehát a program megjelenését követıen hozták létre 5 milliós alaptıkéjő kft-k, akik 5 milliárd, 4 és 5 milliárd körüli nagyságrendő tıkét kezelnek. Mv.: - Tehát akkor ez, ez kész, ez bedılt tehát ez a dolog. Parragh László elnök, MKIK: - Nem dılt még be, nem dılt még be. Egyszerően még nem mőködik, ma még kockázati tıke a piacon nincs. Egyetlenegy céggel nem találkoztam, aki hozzá jutott volna. Mv.: - éj Magyarország hitel garancia program ez 63 milliárd. Ez sem mőködik? Parragh László elnök, MKIK: - A Hitelgarancia Rt. alapvetıen jól mőködik. Egyébként úgy látom, hogy tulajdonképpen a teherbíró képességének a végén van. Ez nyilván költségvetéssel összefüggı dolog, maga az uniós forrás a hitelgarancia oldalon még nincs jelen. Mv.: - Jó. Tehát akkor az összességében mondhatjuk az, hogy egyébként az uniós pénzeknek az elköltésében vagy lehívásában abszolút elıny vagy jó helyen állunk és jó helyezést értünk
el... Parragh László elnök, MKIK: - Nem. Bocsásson meg, mert itt van, itt van egy óriási csúsztatás. Mv.: - Merthogy? Parragh László elnök, MKIK: - Ugyanis abban állunk jól, hogy eldöntöttük, hogy mire költjük. Tehát, amikor az Unió azt mondja, hogy mi 47 százalékon vagyunk ez az NFÜ-nek a legutóbbi, a most szerdai vagy a múlt szerdai jelentése. Mv.: - 46 százalékát kötöttük le. Igen. Parragh László elnök, MKIK: - 46,7 százalék. Akkor arról beszél, hogy mennyi van lekötve. Nem annyi, hogy mennyi van elköltve. Tehát, hogy mennyi beruházás valósult meg. Ez azt jelenti, hogy milyen kérdésekben hoztunk döntéseket. Ezeket még meg kell tervezni, meg kell építeni és majd el kell számolni az Unióval, akkor mondhatjuk, hogy azt a pénzt lehívtuk. Tehát itt van egy nagyon erıteljes csúsztatás és ezért nem érezzük a gazdaságban. Gondoljon bele abban, hogy ha igaz az, hogy ide 1000 milliárdok érkeztek be az Unióba, Unióból, akkor hogyan lehet, hogy tavaly 6,4 százalékos volt a gazdasági visszaesésünk. Saját teljesítményünkbıl még le kell vonnunk az Uniós pénzeket, akkor azt jelenti, hogy ennél még nagyobb volt a magyar gazdaság visszaesése. Mv.: - Jó, de akkor most mondta meg a választ erre a saját kérdésére, hogy... Parragh László elnök, MKIK: - Így igaz. Mv.: -...ezek folyamatban lévı pénzek. Parragh László elnök, MKIK: - Hát igen. Ezek, ezek pályázati szinten eldöntött ügyek, de még a valóságban, a gazdaságban ezek nem érkeztem meg. Nem állítom, hogy nem fognak megérkezni, nyilván egy idı után majd be fognak jönni. Mv.: - Világos tehát ez a 2007 és 13 közötti... Parragh László elnök, MKIK: - Közötti idıszak. Így van. Mv.: -...idıszakra szánt pénznek az idıarányos lekötése. Azt sem vigasztal minket, hogy nálunknál sokkal rosszabbul állnak régiós versenytársaink, tehát sıt, az uniós átlag is 20 százalékkal kevesebb, mint a miénk, tehát hogy legalább lekötöttük már az a pénz meg fog érkezni. Jó lenne, ha már tegnap itt lett volna, de, de ebben meg abszolút élen járunk, hogy a pályázatok jók, a lekötések megtörténtek. Lengyelország
is csúf..., csúfosan le van maradva ezeket a számokat illetıen például hozzánk képest. Parragh László elnök, MKIK: - Na de, akkor ezzel megválaszoltuk azt, hogy hibátlan az az állításom, hogy az uniós forrásoknak a léte az nem látszik a magyar gazdasági növekedésen, nem tudott gazdaságot dinamizálni mind eddig az uniós forrás Magyarországon. És ez sajnos igaz. Ez, amirıl beszéltünk ezt igazolja. Mv.: - Aztán mi van ezzel az 1400 milliárd forintos gazdaságélénkítı csomaggal, tehát itt ugye átstrukturálásról volt szó... Parragh László elnök, MKIK: - Ennek az elemeit sorolta Ön föl. Mv.: - Tehát ez volt az, ami, amire azt mondja, hogy igen tehát létezı programokról van szó, de vagy nem veszik igénybe vagy pedig itt az egyiknél mondta a Jeremienél, hogy itt azért tehát gondok lehetnek, hogyha tényleg erre alapítottak cégeket. Parragh László elnök, MKIK: - 111 milliárd forintot csoportosított át tavaly augusztusban a kormány, ez körülbelül 2-3 év alatt megy át a gazdaságba. Ez évi 30-40 milliárd ez makrogazdasági értelemben értelmezhetetlen, tehát ez nem éri el azt az olyan gazdasági szintet, hogy megmozdítson gazdasági folyamatokat. Ahhoz, hogyha a gazdaságban valamit el akarunk érni legalább 2-300 milliárdos átcsoportosításokra volna szükség. Mv.: - Az építıiparral kapcsolatban itt ugye volt egy 1800 milliárd forintos segítségnyújtás. Parragh László elnök, MKIK: - Így van. Mv.: - Ez sem érezheti, érezteti a hatását, mert a, a nyilván a válságnak az egyik leginkább áldozatul esett iparága az építıipar, viszont, hogyha a KSH adatait megnézzük, hogy mondjuk az idei év év eleje és az elmúlt év azonos idıszaka között hogyan alakult az iparm hát azért biztató jelek vannak. Parragh László elnök, MKIK: - Négy éve csökken az építıipar teljesítménye, ebben az évben is tovább csökkent még, egy dolog biztat,ó hogy 26 százalékkal nıtt a rendelésállomány az építıiparban. Ebben benne lehetnek azok a várakozások, amelyek az uniós pénzekkel is összefüggenek. Ez 26 százalék. Mv.: - Akkor itt. Akkor már mindjárt mondhatunk valami pozitívumot.
Parragh László elnök, MKIK: - Remélhetıleg igen, ennek a szerkezetével van nekünk bajunk, mert ezek jobbára olyan nagy beruházások, amelyeket nagy multinacionális cégek fognak lebonyolítani és ott azért a magyar cégek nem nagyon fognak labdába rúgni vagy legalább is nagyon nehéz feltétetekkel fognak labdába rúgni. Mv.: - De hát itt iskolafelújítások, építések, ilyenek is vannak benne. Parragh László elnök, MKIK: - Nem ezek a nagy tételek. Nem ezek a nagy tételek. Mv.: - Na de egy kis tétel az adott településen az ott élı vállalkozónak... Parragh László elnök, MKIK: - Kétségtelen, kétségtelen. Mv.: -...azért megoldás jelenthet. Parragh László elnök, MKIK: - Kétségtelen, de azért ha a magyar közbeszerzések szerkezetét megnézzük, akkor azt látjuk, hogy 80 százalék fölött a, fölött van a külföldi tulajdonú cégeknek az aránya a nyertesek között, mert általában nagy projektek vannak. Ez a magyar uniós források kapcsán egy szerkezeti jellegzetesség, hogy mi alapvetıen nagy projektekre építjük az uniós pénzeknek a lehívását, a nagy projekteket pedig általában nagy nemzetközi tud, cégek tudják lebonyolítani. Neveket nem szeretnék mondani, mert talán nem volna elegáns. Mv.: - Világos. Tehát akkor összegezve a beszélgetésünket. Ami miatt azt mondja, hogy nem gazdaságélénkítı vagy nem érezhetı a gazdaságélénkítı hatása az uniós pénzeknek az a bürokrácia, a hosszú-hosszú évek alatti kifizetés, ami egyébként minden más uniós tagországban is így van. Mi egyedül ezen változtathatnánk? Tehát tehetnénk azt, hogy a többieknél marad úgy, ahogy eddig volt. Mi pedig valahogy fel tudnánk gyorsítani, mert ez nem rajtunk múlik, ez a bürokrácia nem a mi bürokráciánk, hanem az Unió bürokráciája, ami nyilván a miénk is, de, tehát nem mi adjuk ezt a pénzt a saját magunknak. Parragh László elnök, MKIK: - Ez nem így van. Sajnos sportszerő nehezítésként nálunk is vannak ötletelések abban, hogy hogy lehet egy kicsikét is növelni a bürokráciát. Nekünk nagyon régóta az a javaslatunk és nagyon életszerő: hogy azt mondani, hogy amit Brüsszel elvár, azt kell nekünk elvárni. Semennyivel sem többet, semmivel sem többet. És nem kell ekkora létszám az uniós pénzek elosztásához, nem kell ennyi intézmény, nem kell ilyen összetett, átláthatatlan rendszer.
Mv.: - Hány intézmény van? Parragh László elnök, MKIK: - Nem tudjuk megmondani, de több 10, több 10 és nem merem megmondani a számot, amit, amit mi számoltunk és én magam sem merem elhinni, több tízezer ember foglalkozik a pénzek elosztásával és ellenırzésével. Hatalmasak a tranzakciós költségek, van olyan pályázati terület, ahol ez meghaladja a 10 százalékot. Tehát az, hogy a pénz eljusson a gazdaságban az 10 százalékba kerül önmagában. Mv.: - Ajaj. Na, hát mindjárt megkérdezem én Katona Tamástól, hogy ı mit tud errıl. Köszönöm szépen, hogy itt volt! Parragh László elnök, MKIK: - Én is köszönöm!