J E G Y Z Ő K Ö N Y V Készült: 2007. június 19-én a Polgármesteri Hivatal III. sz. tárgyalójában tartott Önkormányzati Közbeszerzési Döntéshozó Bizottság üléséről Jelen vannak: A jelenléti ív szerinti tagok Tárgy: Hitelszerződés Békéscsaba Megyei Jogú Város 2007. évi költségvetési rendeletében meghatározott beruházási és felújítási feladatainak finanszírozására tárgyú közbeszerzési eljárás ajánlattételi felhívásának és dokumentációjának elfogadása Herczeg Tamás: Megállapította, hogy a bizottsági tagok közül öt fő jelen van, így a bizottság határozatképes. A 2007. évi költségvetési rendeletben meghatározott beruházási és felújítási feladatok finanszírozására közbeszerzési eljárást folytat le az önkormányzat. A mai feladat a közbeszerzési eljárás ajánlattételi felhívásának és dokumentációjának az elfogadása a Stratégiai-Fejlesztési Osztály által csatolt két melléklettel együtt. Dr. Sódar Anita: A június 12-i ülésen megállapították az 50 milliárd forint saját tőkét. A közbeszerzési értesítő szerkesztő bizottsága ellenőrizte a részvételi felhívást, és hiánypótlásra szólította fel az önkormányzatot, tekintettel arra, hogy az összeget túlzott mértékűnek találja. Javasolta, hogy ez a pont a részvételi felhívásból törlésre kerüljön. Dr. Ferenczi Attila: Az ajánlattétel elkészítésére kellő időt kell biztosítani. Az ajánlat beszerzési határideje 2007. 07. 16. és a beadási határideje is. Bornné dr. Stefkovics Valéria: Törvény írja elő. Dr. Erdősi Bertalan: A törvény hamarabb is biztosítja a lehetőséget, nem az szerepel az ajánlatban, hogy aznap kell beszerezni. Baji Lajos: A törlesztés megkezdése az első három évben csak a kamatra vonatkozik? Mi a gazdaságossági magyarázata? Példaként elmondta, hogy abban az esetben ha felvesz egy hitelt, rögtön elkezdi törleszteni annak kamatát és hitelrészét is, akkor az összeg dinamikusan csökken. Ha három évig csak a kamatokat fizeti, három éven keresztül a teljes összeg megmarad. Herczeg Tamás: Amennyiben a közgyűlés azt a variációt fogadja el, hogy tőkefizetésre a türelmi idő három év, a jövőben nem változtatható? Fodor Lajos: Tekintettel arra, hogy közbeszerzésről van szó, nem lehetséges. Innentől kezdve számára költséges hitel. Herczeg Tamás: Amennyiben az önkormányzat összes hiteltörlesztési terve megfelelő, célszerű nem a jövő és az azt követő évben elkezdeni a tőke visszatörlesztést. Fodor Lajos: A 2016-ig szóló költségvetésben szereplő összegeknek 2010-ig a 45-50 %-a kifizetésre kerül.
2 Baji Lajos: Amennyiben az önkormányzat a nagyobb összeg kifizetését három év múlva teljesíti, jár-e nagyobb költségvonzattal? Ha nagyobb az összeg, nem támogatja a három éves kifizetést. Fodor Lajos: Az eltérés akkor látható, amikor a pályázó pénzintézetek kiszámolják az összeget. Pap János: Nyilvánvaló, hogy nagyobb összegről van szó. A második és harmadik évben is az 500 millió forintnak a kamatát fizeti, holott ha az elején elkezdené a törlesztést, a második évben kisebb összeg képződne. Herczeg Tamás: Nem lehet választ adni, mert ha most kezdődne a visszafizetés, elképzelhető hogy más lesz a kamatteher, mint a három éves csúsztatással. Hirka Tamás: Építkezése kapcsán is kettős törlesztést végez, törleszti a kamatot és a tőkét is. Nem gondolja, hogy nagyobb összeg esetében kedvezőbb feltételek lennének. Pap János: A termelő beruházásoknál a hitelfelvétel két-három éven belül nyereséget hoz, ettől kezdve megkezdődik a tőkefizetés. Teljesen logikus, gazdaságélénkítő megoldás. Egy nem termelő önkormányzati fejlesztéshez felvett hitelnek nincs értelme, nem hoz bevételt három év múlva. Herczeg Tamás: Az ügy tárgyalásos jellege mit jelent? Dr. Erdősi Bertalan: Tárgyalásos eljárás folyik annak érdekében, hogy a szerződéses feltételek az önkormányzat számára minél kedvezőbbek legyenek. Baji Lajos: A hitelfelvételre ez a harmadik ilyen jellegű közbeszerzési eljárás. Az előzőekben egyszerűbb volt az eljárás, rögzítve volt a műszaki tartalom, továbbá az, hogy mely cég adta a legkedvezőbb ajánlatot. Dr. Ferenczi Attila: Autóvásárlásnál tíz évre állapítják meg a felvett összeg kamatát, a tőkét a hetedik évtől kell törleszteni tizenöt százalékkal, tekintettel arra, hogy törleszteni kell a tőkét is. Nem drágább és nem is olcsóbb, de az önkormányzat számára sokkal kedvezőbb ez a megoldás. Miért nem svájci frank alapú a hitel, miért euró? A svájci frank sokkal stabilabb, sokkal kevésbé követi az árfolyam ingadozásokat. Tíz éves futamidőre is a svájci frankot ajánlják a szakértők. Dr. Sódar Anita: A Pénzügyi és Gazdasági Osztály ezeket a feltételeket adta meg. Az osztály a részvételi és az ajánlattételi felhívást is áttekintette, mellyel egyetértett. Baji Lajos: Nem a tárgyalásos eljárással van a probléma, hanem a két paradigmaváltással, a visszafizetés ütemezéssel és a más alapú hitellel. Dr. Ferenczi Attila: Az euró esetében nagyobb mértékű kamatemelésre számítanak az európai központi banknál. Herczeg Tamás: Jó lett volna ha a Pénzügyi és Gazdasági Osztály munkatársa jelen van az ülésen.
3 Pap János: A logikája az lehet, hogy hamarosan hazánkban is bevezetik az euróval történő fizetést. Nem az az eljárás mint a lakáshitelek esetében, a futamidőn belül a bank naptári negyedéves kamatperiódusokra mindig meghatározza az éppen akkor még fennálló tőketartozásnak a kamatát. Herczeg Tamás: Tarné Stúber Éva osztályvezető helyettesnek elmondta, hogy két kérdés merült fel, az egyik a hitelfelvétellel kapcsolatban, miért euró és miért nem svájci frank? Továbbá, hogy a tőketörlesztésnek miért három év a türelmi ideje? Tarné Stúber Éva: Nem tudja megmondani, hogy miért három év a türelmi idő. Az elmúlt két évhez hasonló hitelfelvételt javasol. A tíz éves futamidő vonatkozásában nem volt a tőketörlesztésnek futamideje. Herczeg Tamás: Ki készítette elő az anyagot? Bornné dr. Stefkovics Valéria: Hivatalos közbeszerzési tanácsadó. Az önkormányzat megküldte az elmúlt év anyagát, és ennek alapján készítette el. Tarné Stúber Éva: Szakértő emberek véleményét kikérve az önkormányzat az euró alapú hitelfelvétel mellett döntött. Korábbi években bevált, ezért javasolják a mostani évben is. Véleménye szerint hosszú távon mind a kettőnek van kockázata, előre senki nem tudja megmondani, hogy tíz év múlva melyik a kedvezőbb. Döntés kérdése, hogy hány évig szeretne törleszteni az önkormányzat 7 vagy 10 évig, vagy pedig egyenletes elosztásban. Amennyiben a bizottság így látja jónak, elfogadható. Pap János: A csatornázási munkák elvégzéséhez is szükséges a hitel felvétele, melyet vissza kell fizetni, és aminek a nagyságrendje körülbelül meghatározható. Nem érdemes eltolni a visszafizetést mert nem lesz könnyebb. Minden évben felmerülnek újabb megoldandó feladatok, melyeknek anyagi vonzata van. Az anyagban az szerepel, hogy a hitel összege a türelmi idő végétől negyedévente egyenlő részletekben kerül visszafizetésre 2008. március 1., június 30., szeptember 31. dátummal. Az első törlesztés időpontja 2008. március 31. Ez számára azt jelenti, hogy van egy opció a tőkefizetésre, mely szerint három év áll rendelkezésre, de ezzel ellentétben a fizetés mégis negyedévente a tíz év teljes futamidejére egyenlő részletekben történik, euróban számított kamatával együtt. Számára a negyedéves ütemezés a megfelelő. A kamatokkal kapcsolatban elmondta, hogy máshogy határozza meg az a kamatot aki úgy kalkulál, hogy három év múlva törleszti a tőkét, és máshogy aki azonnal. Dr. Ferenczi Attila: Rossz a megfogalmazás. Hirka Tamás: A szövegezés teljesen érthetetlen. Úgy van megfogalmazva, hogy a türelmi idő végétől 2008. március 31-ig. Most van türelmi idő vagy nincs? Pap János: Az anyag a kamatfizetésekkel a 21. oldal foglalkozik, és az 5.3. pontban van megjelölve türelmi idő. Hirka Tamás: Szükséges lett volna megjelölni a kamattörlesztés időpontját, mely jelen esetben 2008. március 31-e. Nem érthető az anyag.
4 Tarné Stúber Éva: Lehetséges, hogy az anyag a tavalyi minta alapján készült, de egészen biztos, hogy sosem választották a türelmi időt. Lehetséges, hogy a türelmi idő meg volt adva, a rendelkezésre tartás két év, de jól tudják a régebbi dolgozók, hogy amint lehetőség nyílt rá, 15 napon megtörtént a szerződéskötés. Sem rendelkezésre tartást és sem türelmi időt nem használtak ki. Herczeg Tamás: Az a kérdés, hogy a rendelkezésre tartási időszak két év, a türelmi idő tőkefizetése három év variációk választhatók-e? Dr. Sódar Anita: Nem választható opció. Dr. Erdősi Bertalan: Nem lehet választható, tekintettel arra, hogy másfajta kamatösszeget fognak meghatározni a bankok. Herczeg Tamás: A hivatalos közbeszerzési tanácsadó véleménye más, mint amit az osztály munkatársa elmondott. Dr. Erdősi Bertalan: Arra, hogy az anyagba a három éves időszak hogyan került bele, nem tud választ adni. Tárgyalásokat folytat az ügyvéddel ez ügyben. Dr. Sódar Anita: Tekintettel arra, hogy a részvételi felhívást visszaadták hiánypótlásra, ezért javasolta, hogy a részvételi felhívás a mai nap folyamán e nélkül kerüljön visszaküldésre. Az anyagból kimaradna a türelmi idő és a törlesztésnél ne hitel teljes összege szerepeljen, hanem a negyedévente egyenlő részletekben történő visszafizetés. A törlesztés első időpontja 2008. március 31-e legyen. Megvalósítható a fél mondatok kivétele? Dr. Erdősi Bertalan: A bizottság irányítása alapján dolgoznak. Herczeg Tamás: Erre azért nem lehet hivatkozni, mert az önkormányzat azért alkalmaz hivatalos közbeszerzési tanácsadót mert kötelező, másrészt hogy kedvező tanácsokat adjon. Hirka Tamás: Az Anita által elmondottak elfogadhatóak. Pap János: A rendelkezésre tartási időszaknak nincsen ilyen jellegű kockázata. A költségvetés úgy van elkészítve, hogy a kifizetések megvalósíthatók legyenek. Dr. Ferenczi Attila: Kérte a bizottsági elnököt, hogy a hivatalban járjon el annak érdekében, hogy a bizottsági üléseken az érintett dolgozók jelen lehessenek. 500 millió forintos hitelek felett nem szabad ilyen könnyelműen dönteni. Az önkormányzat hitelfelvétele kedvezőtlen időpontban történik, tekintettel arra, hogy nagyon erős a forint árfolyama. Palotai Magdolna: Az osztály részéről igyekeztek helytállni. A hivatalos közbeszerzési tanácsadó munkája oszlopos jelentőségű. Kérte, hogy ilyen fajsúlyos napirendek tárgyalásánál legyenek jelen a szakemberek. Dr. Ferenczi Attila: A valuta minősége nem határozza meg a kamatot? Az EURIBOR és BUBOR mindig a három havi, plusz az adott banki kamata az adott valutának. Nem mindegy, hogy 1,8 vagy 4,6 a kamatösszeg. Ezért is olcsóbbak a svájci frank alapú hitelek, hiszen kisebb a nemzeti valuta kamata.
5 Hirka Tamás: Pro és kontra érvek szükségesek. Brókerházaktól szakvéleményt kellett volna beszerezni. Dr. Ferenczi Attila: Javasolta, hogy a Pénzügyi és Gazdasági Osztály az anyagot vizsgálja át, majd kerüljön újból a bizottság elé. Bornné dr. Stefkovics Valéria: A Pénzügyi és Gazdasági Osztály a szerződés-tervezet két pontjához módosító javaslattal élt, mely szerint a szerződés-tervezet 20. oldal 3.3 pontjában az üzletfél a céljellegű felhasználás igazolását 2008. április 30-áig a zárszámadási beszámolóval, valamint az összefoglaló készítésével teljesítik. szövegezéssel módosuljon. Készül a zárszámadási beszámoló, az összefoglaló, nem célszerű ha az osztály egy hónappal előtte táblázatokat készít. 18/2007. (VI.19.) ÖKDB határozat: Az 50 milliárd forintos összeg, mely a tőkeerőt várná el az ajánlattevőtől kerüljön ki az előterjesztésből. Dr. Ferenczi Attila: Tehet ajánlatot? Bornné dr. Stefkovics Valéria: Ha az önkormányzat így kéri, nem fogja mondani, hogy adok lehetőséget. A tárgyalás során konkretizálódik a szerződés. 19/2007. (VI.19.) ÖKDB határozat: Ne legyen meghatározva türelmi idő, a tíz éves futamidő úgy működjön, hogy az első törlesztő részlet a tőkefizetés részletét is tartalmazza. 20/2007. (VI.19.) ÖKDB határozat: A részvételi felhívásban is törlésre kerüljön ez a pont. Szavazásra bocsátotta a Pénzügyi és Gazdasági Osztály módosító javaslatát. 21/2007. (VI.19.) ÖKDB határozat A szerződés-tervezet 24. oldal 4. b. pont törlését javasolja a Pénzügyi-Gazdasági Osztály Szavazásra bocsátotta a módosító javaslatot.
6 Herczeg Tamás: A hitelfelvétel euró vagy svájci frank alapú legyen? Úgy nem lehet megfogalmazni, hogy euró vagy más pénznem? Dr. Sódar Anita: Úgy kell meghatározni az ajánlati szempontokat, hogy összehasonlíthatóak legyenek a beérkezett ajánlatok. Herczeg Tamás: Ez azt jelenti, hogy oly mértékű az eltérés, hogy nem összehasonlítható? Ebben az esetben főleg indokolt a döntés. Bornné dr. Stefkovics Valéria: Amikor az anyag készült megkérdezték a Pénzügyi és Gazdasági Osztályt, hogy van-e alapvető módosításuk, azzal támasztották alá, hogy maradjon a tavalyi, tavaly előtti kiírás, hogy nagyon kedvező kamatozásúak voltak a kölcsönök. Herczeg Tamás: Érdemi plusz információ a holnapi napig beszerezhető vagy sem? Palotai Magdolna: A holnapi napra nem, tekintettel arra, hogy bizottsági és közgyűlési előterjesztést készítenek. Okulva a mai bizottsági ülésből, a jövőben igyekeznek megfelelően előkészíteni. Herczeg Tamás: Döntéskényszerben van a bizottság. 22/2007. (VI.19.) ÖKDB határozat Szavazásra bocsátotta az előterjesztést a módosításokkal együtt. Dr. Sódar Anita: Az ajánlattételi felhívás megküldésének határideje: 2007. július 10., az ajánlattételi határidő: 2007. július 20., a bizottsági ülés időpontja 2007. július 25. 10 óra. Herczeg Tamás: Az útfelújításokkal kapcsolatos közbeszerzések miatt 2007. július 3-án 14 óra 15 perckor bizottsági ülés megtartása szükséges. Megköszönte a részvételt. Kmf. Herczeg Tamás a bizottság elnöke