Az öröklődés legfontosabb alapfogalmai Genotípus X környezet interakció. A környezet meghatározó. Genetika & szelekció a vadgazdálkodásban



Hasonló dokumentumok
A tudomány mítosza. Hagyományos gazdálkodási gondolkodás (paradigma) Az általános modell. Hagyományos gazdálkodási gondolkodás (paradigma)

Populációgenetika. 2. Egy populáció egyedeinek a 90%-a AA, 10%-a aa genotípusú. Mekkorák az allélgyakoriságok?

Gazdálkodás az őz ökológiájának ismeretében

A vaddisznó elterjedése

Integrált vad- és élőhelygazdálkodás: nagyadgazdálkodás. Gímszarvas: táplálkozás, szaporodás, sűrűségfüggés, gazdálkodás

Apróvadgazdálkodás SzTE MGK Dr. Majzinger István SZEGEDI TUDOMÁNYEGYETEM MEZŐGAZDASÁGI KAR ÁLLATTUDOMÁNYI ÉS VADGAZDÁLKODÁSI INTÉZET

Tartószerkezet-rekonstrukciós Szakmérnöki Képzés

A HÚSHASZNÚ MAGYARTARKA TENYÉSZTÉS AKTUALITÁSAI, JÖVŐKÉP

++ mm. +m +m +m +m. Hh,fF Hh,fF hh,ff hh,ff. ff Ff. Hh hh. ff ff ff ff. Hh Hh hh hh

EPIDEMIOLÓGIAI ALAPFOGALMAK ÉS STANDARDIZÁLÁS

100% BIO Natur/Bio kozmetikumok és testápolás

Nyugat-Magyarországi Egyetem Erdőmérnöki Kar. Doktori (Ph.D.) értekezés tézisei

10. CSI. A molekuláris biológiai technikák alkalmazásai

A FENNTARTHATÓ FEJLŐDÉS LEHETŐSÉGEI ÉS KORLÁTAI GLOBÁLIS ÉS KONTINENTÁLIS SZINTEN, A FÖLDRAJZTUDOMÁNY SZEMSZÖGÉBŐL A

Válasz Dr. Bodó Imre D.Sc. egyetemi tanár opponensi bírálatára. Köszönöm opponensemnek Dr. Bodó Imre professzor úrnak részletes bírálatát.

Abortusz, a legalitás határai. Szerző: dr. Faix Nikoletta

Téma 2: Genetikai alapelvek, a monogénes öröklődés -hez szakirodalom: (Plomin: Viselekedésgenetika 2. fejezet) *

TARTÁSTECHNOLÓGIA. Az Agrármérnöki MSc szak tananyagfejlesztése TÁMOP /1/A

A populációgenetika alaptörvénye

ÚTMUTATÓ A MÓDSZERTANI SZIGORLAT LETÉTELÉHEZ

Leukémia (fehérvérûség)

KÖZÉPSZINTŰ ÍRÁSBELI VIZSGA

Ez a nemzetközi szabvány munkatudományi alapelveket rögzít a munkarendszerek kialakítására vonatkozó alapvető irányelvek formájában.

Országos Mezőgazdasági Minősítő Intézet. A magyar kacsa tenyésztési programja

Agresszió. Agresszió. Tartalom. Megjegyzés

A 10/2007 (II. 27.) 1/2006 (II. 17.) OM

JELMAGYARÁZAT. Kettős Termelési Index (KTI) Hús tenyészérték. Szomatikus sejtszám tenyészérték. Hasznos élettartam tenyészérték

A színházi előadás elemzési szempontjai

Rizoktónia. Velünk kezdõdik. A narancs a KWS egyik védjegye.

A búza rozsdabetegségei

AZ ÉPÜLETÁLLOMÁNNYAL, LÉTESÍTMÉNYEKKEL KAPCSOLATOS ESZKÖZTÁR. Prof. Dr. Zöld András Budapest, október 9.

Genetikai és tenyésztési alapismeretek

A HAZAI ADOTTSÁGOKRA ALAPOZOTT VERSENYKÉPES JUH- ÉS KECSKETENYÉSZTÉSSEL KAPCSOLATOS VIZSGÁLATOK

Elektromágneses sugárözönben élünk

Szalai Gábor Geo-Research nkft.

FELTÉTELES VALÓSZÍNŰSÉG, TELJES VALÓSZÍNŰSÉG TÉTELE, BAYES TÉTELE

Környezetismeret-környezetvédelem állatok. 4. évfolyam

A magvak életképességétiek meghatározása festési eljárással

A gidrán fajta genetikai változatosságának jellemzése mitokondriális DNS polimorfizmusokkal Kusza Szilvia Sziszkosz Nikolett Mihók Sándor,

Szent István Egyetem. Az ivarérés idejét maghatározó QTL-ek genetikai térképezése tyúkban. Szabó Gyula Doktori értekezés

ELÕADÁS ÁTTEKINTÉSE. Árvíz mentesítés Káros víztöbblet, és az ellene való védekezés Káros víztöbblet a síkvidéken

BEVEZETÉS CÉLKITŰZÉS

B I O L Ó G I A. ÍRÁSBELI ÉRETTSÉGI FELVÉTELI FELADATOK május 20. du. ÚTMUTATÓ A FELADATOK MEGOLDÁSÁHOZ

Beszámoló feltöltése (zárójelentés)

TARTALOM. 1. Bevezető gondolatok 1.1. A vasúti pálya műszaki teljesítőképessége 1.2. Az ÖBB Strategie Fahrweg projektje

Virulencia és szelekció

Paraméteres-, összesítı- és módosító lekérdezések

Gyakorló feladatok ZH-ra

T Zárójelentés

FIGYELEM!!! Az alábbi dokumentum csak tájékoztató jellegű, minden esetben olvassa el a termék dobozában található tájékoztatót!

A JUHÁGAZAT STRATÉGIAI KUTATÁSI TERVÉNEK MEGVALÓSÍTÁSI TERVE

Az agancs biológiai jellemzõi. Nagyvadállományok hasznosítása

Fejezet a Gulyás Méhészet által összeállított Méhészeti tudástár mézfogyasztóknak (2015) ismeretanyagból. A méz. összetétele és élettani hatása

Nem betegség, éhezik. Tápanyaghiánya van. Tápanyaghiány. Június hónapban fokozottan jelentkezik a tápanyaghiány.

Hazai méhészeti genomikai és genetikai vizsgálatok

Wolfgang Behringer A klíma kultúrtörténete Lehoczky Annamária könyvismertetése *

Családfa. Apai nagyapa. Egermann József Interjúalany. Gábor (Grüngold) Pálné (szül. Angyal Zsuzsanna) Gyermekek

VMegvalósult tervek. Egyensúly és növekedés Konszolidáció és stabilizáció Magyarországon, Matolcsy György

Tisztelt Országgyűlési Képviselő!

6. FEJEZET. A nyúl felnevelése

A nyárfarák elleni védekezés lehetőségei

A sejtek lehetséges sorsa. A sejtek differenciálódása. Sejthalál. A differenciált sejtek tulajdonságai

Ez még nem jelenik meg következetesen és kidolgozottan a munkában, megjelenítése egyelőre szórványos/felszínes. Ez még hiányossága a munkának

Az Agrármérnöki MSc szak tananyagfejlesztése TÁMOP /1/A projekt

CHESTERTON BIZTONSÁGI ADATLAP az 1907/2006/EK REACH és 453/2010 módosítása szerint (REACH)

Dr. Fröhlich Georgina

1. B) FELADAT: A LÁTÁS 1. A mellékelt rajz felhasználásával ismertesse az emberi szem felépítését, és az egyes részek

Magyarország rákos betegeinek statisztikája.

INFORMÁCIÓS FÜZET. Az emelkedett koleszterinszint és a szív-érrendszeri betegségek közötti összefüggések

VONALVEZETÉS TERVEZÉSE

AZ INNOVÁCIÓ ÉS TECHNOLÓGIA SZEREPE A FENNTARTHATÓ FEJLŐDÉSBEN

PIONEER PRÉMIUM AJÁNLAT A SIKER BENNE VAN A TARTALOMBÓL.

TELEPÜLÉSFEJLESZTÉSI STRATÉGIAI TERV

Mindent elemészt? Benedek Miklós. Dragomán György: Máglya. Magvetõ Kiadó, Budapest, 2014

Terepgyakorlat. Baló Attila Vadgazda mérnök hallgató 2006.

Vakcinák / 9. Immunológiai és Biotechnológiai Intézet PTE KK

Bioetikai Kódex. Az orvosbiológiai/klinikai kutatások elveiről és gyakorlatáról.

SZÉCHENYI TERV MAGYARORSZÁG MEGÚJUL MAGYA RY PROGRAM. Helyi Esélyegyenlőségi Program Paks Város Önkormányzata október

Jiří Davídek, szolgáltató állatorvos

KISVÍZFOLYÁSOK REVITALIZÁCIÓS LEHETŐSÉGEINEK VIZSGÁLATA A HOSSZÚRÉTI-PATAK PÉLDÁJÁN. Nagy Ildikó Réka 1. Vízrendezési célok és módszerek megváltozása

Integrált vad- és élőhely-gazdálkodás I. Apróvadgazdálkodás

Nagy Emese: Polimorfizmus és rokonsági körök vizsgálata kukoricában (Zea mays) Témavezetők: Cs. L. Marton G Gyulai

Egyes kockázatelemzési (veszélyazonosítási) módszerek alkalmazásának értékelési, illetőleg ellenőrzési szempontjai

A. MELLÉKLET a következőhöz: Javaslat AZ EURÓPAI PARLAMENT ÉS A TANÁCS RENDELETE

Fájdalomcsillapítás, altatás, kíméletes végpontok, eutanázia

CHESTERTON BIZTONSÁGI ADATLAP az 1907/2006/EK REACH szerint és 453/2010 módosítása szerint (REACH)

Családfa. Jungreis Izsákné (szül.?)?? Bernáth Mórné (szül. Weiss Regina)? Jungreis Izsák? 1940-es évek eleje. Bernáth Mór?? Apa.

Napier pálcikák és a rácsmódszer az általános iskolákban

Avagy a terhességi mérgezésről

Egy főre jutó GDP (%), országos átlag = 100. Forrás: KSH. Egy főre jutó GDP (%) a Dél-Alföldön, országos átlag = 100


A GYÜMÖLCS ÉS ZÖLDSÉGPIACHOZ KAPCSOLÓDÓ FENNTARTHATÓ MŰKÖDÉSI PROGRAMOKRA VONATKOZÓ NEMZETI STRATÉGIA

HOSSZTARTÓ TERVEZÉSE HEGESZTETT GERINCLEMEZES TARTÓBÓL

Agrár-környezetvédelmi Modul Vízgazdálkodási ismeretek. KÖRNYEZETGAZDÁLKODÁSI MÉRNÖKI MSc TERMÉSZETVÉDELMI MÉRNÖKI MSc

BIZTONSÁGI ADATLAP. 1.1 Termékazonosító: STORM FABRIC CLEANER

Megfelelő kéziszerszám kiválasztása ergonómiai szempontok figyelembevételével

Komáromi András: A külsõ forrásbevonás szerkezete: Kell-e félnünk az adóssággal való finanszírozástól?

ESÉLYEGYENLŐSÉGI SZABÁLYZAT

Az olvasási képesség fejlõdése és fejlesztése Gondolatok az olvasásról és az olvasástanításról egy tanulmánykötet kapcsán

mtatk A kistérségi gyerekesély program és az általános iskolai oktatás teljesítményének összefüggése MTA TK Gyerekesély Műhelytanulmányok 2015/3

Átírás:

a vadgazdálkodásban A genetika a vadászok számára misztikus Német tradiciók az agancs nagysága genetikailag determinált a gyenge egyedek selejtezésével az agancs javítható Selejtezés = válogatás = válogató vadászat Franz Vogt kisérletei (gímszarvas és őz) Táplálékkal való ellátás Mennyiség és minőség Több generáción keresztüli hatás (anyai hatás) Szezámmag pogácsa miért a legjobb? Az öröklődés legfontosabb alapfogalmai Genotípus X környezet interakció A környezet meghatározó Genotípus X környezet interakció A genotípus és a környezet kölcsönhatása Együttesen felelősek az élőlény meglévő, kifejeződő tulajdonságainak összességéért, a fenotípusért (megjelenési forma) Az ökológust a genotípusoknak a varianciája, illetve az eltérő fenotípusokban való kifejeződése foglalkoztatja. A vadászat a kiugró értékek előfordulása a kapitális trófeák a rekordok érdeklink Hogyan lehet több, nagyobb trófeát előállítani Válogató vadászat A mennyiségi és minőségi tulajdonságok Különbségüket a vadászati irodalom másként értelmezi: A trófeák értékelésekor jó minőségen elsősorban a nagyobb méretű vagy tömegű agancsot, szarvat, koponyát, bőrt stb. értik. Ezek azonban mérhető, tehát valójában mennyiségi tulajdonságok állományon belüli kifejeződésük az örökletes alap és a környezet kölcsönhatásának jellegétől függ. Következmény: Amikor egy szarvasállományt jó vagy kiváló minőségűnek neveznek, ez genetikai értelemben nem feltétlen jelent minőségi különbget. Az állományban az agancsok mérete, tömege egyrészt a genetikai háttértől, másrészt pedig a környezeti feltételektől függ. A genotípusok változatosságával kapcsolatos fogalmak Ökotipus Nagy térségben elterjedt fajok populációi gyakran a fenotípusos jellegek sorozatát mutatják pl. kisebb nagyobb, korábban később A sorozat egyes tagjai élőhelyük speciális jellemzőihez alkalmazkodottnak tűnnek pl. a gímszarvasnál a skóciai és a kárpáti szarvas Genetikai háttere van, mert a sorozat tagjai közti különbségek rendszerint akkor is megmaradnak, ha az élőlény új környezetbe kerül és utódaik is öröklik azt.

A genotípusok változatossága ökotípus Az ellés időpontjának meghatározottsága fehérfarkú szarvas esetében A genotípusok változatossága ökotípus Az agancstisztítás időpontjának meghatározottsága fehérfarkú szarvas esetében A genotípusok változatossága ökotípus Az agancslevetés időpontjának meghatározottsága fehérfarkú szarvas esetében Az állattenyésztési ismeretek vadászati alkalmazása Selejtezés = válogató vadászat Örökölhetőség (öröklődhetőség) a tulajdonságok örökölhetőségének ismerete az állomány hatékony tenyésztésének (szelekciójának) egyik alapfeltétele. Szelekciós differenciál A tenyésztésre kiválasztott egyedek és a populáció egésze közötti átlag különbsége Mekkora képezhető egy vadászott nagyvadállományban? Szelekciós előrehaladás (az eredményesség) Az öröklődhetőség és a szelekciós differenciál függvénye Szelekció és előrehaladás A válogató vadászat kérdőjelei Selejtezés = válogató vadászat Formalista állattenyésztés maradványa Hiányzó elemek: Igen keveset ismerünk a trófeajellemzők öröklődéséről a szelektív vadászat eredményességét nem lehet megbecsülni Természetes környezetben, de különösen az erdei élettérben a rejtőzködési lehetőségek következtében a szelekció megfelelő hatékonysága nem biztosítható A fejlett szarvasmarha-tenyésztésben a bikák töredékét (kevesebb, mint 1%) használják termékenyítésre Az állattenyésztésben a nőivar szelekcióját a hímekével azonos fontosságúnak tekintik A válogató vadászat eredményessége nem mérhető (az egymást követő nemzedékek tényleges származási és rokonsági viszonyai ismeretlenek)

Agancsméretek örökölhetősége Fehérfarkú szarvas Agancssúly örökölhetősége Fehérfarkú szarvas és gímszarvas (farmi) Ágak száma Terpesztés Agancssúly Körméret Szárhossz Az agancsjellemzők örökölhetősége alacsony Csak a hímivart válogatjuk Kicsi a szelekciós differenciál (<30-40%) Miért eredménytelen genetikai értelemben a selejtezés A válogató vadászat alapelvei nem hibásak Csupán az állattenyésztési értelemben vett tenyészkiválasztás és előrehaladás feltételei hiányoznak A vadásznak feladata, hogy: az állományból a beteg, gyenge küllemű a hierarchiában hátra szorult egyedeket eltávolítsa mert ezzel hozzájárul az egészségesebb állomány kialakításához Homogénebb fenotípus Tehát kárt valószínűleg nem okoz Mikor és mennyire működik? Fehérfarkú szarvas (Odocoileus virginianus) a nyársas bikák vadászatának kerülése/tiltása Nagyon erős szelekciós nyomás a nagy agancsúság ellen Miért fontos ez? Nagy bikákat kilövik a gyengék szaporítanak Öröklődnek-e a kis agancsok? (szelekciós előnyt is jelent?) Ha igen, akkor feltételezhető, hogy az agancsfejlesztés genetikai háttere romlott az elmúlt évtizedekben az USAban Mikor és mennyire működik fehérfarkú szarvas Erős korreláció van Az agancs nagysága/minősége és a testtömeg, illetve a tápláltsági állapot között (a testtömeg a tápláltsági állapot indexe) Fehérfarkú szarvas - genetikai variabilitás szerepe Fehérje polimorfizmus vizsgálata (gélelektroforézis módszerével) A mai DNS és egyéb technikákhoz viszonyítva ez olyan, mint nokedli-szaggatóval a homokot szitálni A változatosság előnyei több lókuszos variabilitás nagyobb testtömeg nagyobb agancsméretek (tömeg, hossz, ágak száma) nagyobb Boon-Crockett pontszám (+16.8%) nagyobb reproduktív értékek

Mikor és mennyire működik fehérfarkú szarvas Kisagancsúság öröklődése apai vonalak nyomon követése (karámban tartott szarvasok) Kisérlet: nyársas bikák nyársas utódaival való visszakeresztezés Eredmény: a genetikai háttérnek nagy szerepe van testtömeg agancsméretek a kisebb agancsokra való szelekció igen sikeres volt Az anya hatása azonos fonosságú a nyársas bikák F1 lányai több nyársas bikát szültek az anyai nagyapa tulajdonásait továbbörökítették Ld. Franz Vogt kisérletei (gímszarvas és őz) Gímszarvas (Rum) Kor hatása: 50.7% Öröklés hatása: 17.3% Adott év hatása: 14.2% (tápláltság) Születési év hatása: 1.4% Egyéb hatás: 16.4% A szarvasfélék agancsának növekedése a kor függvényében egy szabályos pályát követ Gím erősebben, őz kevésbé Ahhoz, hogy az agancs nagy legyen, a bikát hagyni kell megöregedni... (a reménytelit különösen) Fehérfarkú szarvas Kor - tápláltság Dél-Texas szelekciós kisérlet (melyik bikát lehet/kell fiatal korban lőni?) a fiatal bikák kilövését minimalizálni kell a bikáknak meg kell öregedniük a nagy agancshoz a környezeti tényezők dominánsak csapadék táplálékforrások táplálék mennyiség/minőség Nyársas vs. villás első agancs A 4.5 éves kori pontszám eloszlása első agancsúként nyársas és villás bikák között A nyársas (spike) bikák kifejlett korukban és kisebb agancsúak A villás (fork) bikák kifejlett korukban is nagyobb agancsúak Az első agancs már jelzi a későbbi agancsok nagyságát Nyársas vs. villás első agancs A 1.5 éves és a 4.5 éves kori testtömeg eloszlása első agancsúként nyársas (spike) és villás (fork) bikák között; a nagyobb súlyú bikáknak mindkét időpontban erősebbek az agancsai! Vagyis, a kisebb és a villás agyancsú bika lőhető! Nyársas vs. villás első agancs Az agancs körméretek alakulás 4.5 éves korú bikák esetében Az első agancsúként nyársas (spike) bikák agancsai vékonyabbak Az első agancsúként villás bikák (fork) agancsai vastagabbak Nincs kiegyenlítődés Aki kicsi, az kicsi is marad Aki nagy, az nagyobb lesz

Nyársas vs. villás első agancs Az agancs pontszámának összefüggése az 1.5 és a 4.5 éves kori agancsok alapján Az első agancsúként nyársas (spike) bikák pontszámai mindkét időpontban kisebbek (üres körök) Az első agancsúként villás bikák (fork) agancsai mindkét időpontban nagyobbak (fekete körök) Nincs kiegyenlítődés Aki kicsi, az kicsi is marad Beltenyésztés és "vérfrissítés" Nem minden az, aminek látszik! Szoros rokonságban párosított állatok apa X lánya, anya X fia, testvér X testvér Következmények: Termelési tulajdonságok leromlása, A szaporulat és az életképesség csökkenése, Halálos genetikai terheltség megjelenése. Albinizmus Sűrűségfüggő szabályozás Termelési tulajdonságok csökkenése A szaporulat és a felnevelés eredményességének csökkenése Aki nagy, az nagyobb lesz Beltenyésztés és "vérfrissítés" Nem minden az, aminek látszik! A beltenyésztés a genetikai egyöntetűség (homozigócia) növekedését és a változékonyság csökkenését okozza A populáció új feltételekhez való alkalmazkodó képessége romolhat Az egyedek életereje csökkenhet (mortalitás) Szaporodási képesség csökkenhet. A genetikai változatosság (heterozigócia) növelése = vérfrissítés (cseppvérkeresztezés) Idegen származású, lehetőleg kiváló tulajdonságú hímekkel való keresztezés (heterozigóta fölény elérése) A heterozigóta fölény negatív is lehet (Outbreeding depression) Bikák: A heterozigócia hatása Gímszarvas - Rum-sziget Pozitív kapcsolat van a heterozigózia mértéke és az életpálya alatti szaporodási siker (LBS) között A heterozigócia előnyös, de nem dönt el mindent! Tehenek: A heterozigócia hatása Gímszarvas - Rum-sziget Nincs egyértelmű kapcsolat a heterozigózia mértéke és az életpálya alatti szaporodási siker (LBS) között A heterozigócia előnyös lehet, de nem mutatható ki egyértelműen! Gímszarvas Genetikai variabilitás szerepe Genetikai különbségek feltételezése Különböző vérvonalak és törzsek élnek az országban (pl. Szederjei-féle szarvastörzsek és -járások) minőségi különbségek a törzsek között Elkülönítései szempontok: nagyobb testű, nagyobb agancsú és több ágszámú, csaposoknál hosszabb szárú Köller Joachim és Ernhaft József vizsgálatai Nincsenek markáns genetikai különbségek Az állományok genetikailag átfedenek Magas a heterozigócia foka (nincs beszűkülés)

Gímszarvas Fehérje polimorfizmusok vizsgálata G. Hartl és mtsai (Franciaország) a homozigóta IDH-2/125 enzim pozitivan korrelál a testmérettel és az agancstömeggel a homozigóta IDH-2/125 gyorsabb agancsfejlődés homozigóta ACP-1/100 és ME-1/90 kisebb csapos agancsok IDH = Izocitrat-dehidrogenaz ACP = Acidikus-foszfataz Gímszarvas Fehérje polimorfizmusok vizsgálata G. Hartl és mtsai (Magyarország) homozigóta IDH-2/100 átl. ágszám +2.29 homozigóta IDH-2/100 átl. agancstömeg +1350 g közös genetikai háttér agancstömeg ágszám pozitív korrelációja! homozigóta ACP-2/85 ágszám + 2.25 növekedés Egy nagy hatású gén? IDH = Izocitrat-dehidrogenaz ACP = Acidikus-foszfataz Vérfrissítés A vérfrissítést végzők feltételezései: Beltenyésztettség okozza egy-egy vadállomány leromlását Távoli területekről, rendszerint drágán vásárolt állatok kihelyezésével a genetikai változatosság növelhető A kedvező hatás látható Aggályoskodó kérdések Különbözik-e a genetikai leromlás a túlnépesedéstől??? (Nem) Helyes-e a diagnózis? (Nem) Függ-e a diagnózistól a kezelés eredményessége (Igen) Vérfrissétés A vérfrissítés alkalmazása a vadgazdálkodók régi rögeszméje Vadtelepítések különöböző forrásokból Államányjavítás Testméretek, forma-küllem stb. A sikertelenségének okai: A kibocsátott állatok száma a populáció egészéhez képest kicsi, szaporodási részesedésük és hatásuk elenyésző. A kibocsátott állatok az új környezeti feltételekhez nem tudnak alkalmazkodni és elpusztulnak. A kihelyezett állatok a területen él állomány szociális szerkezetébe, rangsorába nem tudnak beilleszkedni, ezért onnan elkóborolnak. Vérfrissétés A sikertelensé legfőbb okai: Az állományban a kedvezőtlen jelenségeket nem genetikai tényezők, hanem a környezet okozzák. Eleve gyengék az élőhely adottságai A túlnépsedés miatt jelentkeznek a kedvezőtlen változások A vérfrissítés, mint vadgazdálkodási beavatkozás nem javasolható. Az állományba kórokozók, betegségek és paraziták hurcolhatók be. Költséges, aminek megtérülési esélye kicsi.