Fórum : 1961-1989, a berlini fal felépítése és lerombolása 1. admin3 üzenete 2005-04-11 12:49:24 Sziasztok! Ha idáig elérkeztetek, akkor már igazán nem kell aggódnotok, a nehezén túl vagytok. Ez a fórum a berlini fal felépítéséről és lerombolásáról szól. Reméljük, sikerült egy kicsit utána olvasni a témának, de ha nem, akkor se aggódjatok. Vitakészségetekre leszünk kíváncsiak. Nem az egyes adatok pontosságát, hanem az érvelés kidolgozottságát, ötletességét pontozzuk! Sok sikert a vitához! 2. nemetpo üzenete 2005-04-11 13:04:34 A Berlini fal 1961-ben lett kész.a fal mentén kapuk voltak. Egy ideig útlevéllel átlehetett menni, de később már azzal sem lehettett átmenni.1989-ben romboltáki le. Egon Bahr-tot azért zárta a bíróság börtönbe, mert két fiút megölt a fal darabjai. 3. nemetpo üzenete 2005-04-11 13:06:32 köszönjük a jókivánságot!!!! Remélem, hogy nekünk sok pontot adnak. Előzmény: 2005-04-11 12:49:24 : admin3 4. andlet üzenete 2005-04-11 13:45:12 Sziasztok! Sok szerencsét mindenkinek! Hajrá! 5. veszpko üzenete 2005-04-11 13:47:27 A megfogalmazásotok számunkra nem teljesen elfogadható, mivel a fal szerepét kezdetben drótkerítés(155 km hosszú és 3-4 m magas) látta el,ami szögesdrótból és salakbetontömbökből állt. Ezt később helyenként (5 m magas és 106 km hosszú) betonfal váltotta fel.az 1980-as évekre elektromos kerítések és katonai erődítmények vágták ketté Berlint. Előzmény: 2005-04-11 13:04:34 : nemetpo 6. cegled1 üzenete 2005-04-11 13:48:05 Üdvözlet Mindenkinek!Nem könnyű témakörrel leptetek meg bennünket, de megpróbáljuk felvenni a kesztyűt. 7. veszpko üzenete 2005-04-11 13:49:39 Sok szerencsét mindenkinek! Kössétek fel a gatyátokat! :) Előzmény: 2005-04-11 13:45:12 : andlet 8. veszpko üzenete 2005-04-11 13:53:27 Nincsen semmi mondanivalótok, vagy csak nem akarjátok elkezdeni a vitát? :) Előzmény: 2005-04-11 13:45:12 : andlet 9. cegled1 üzenete 2005-04-11 13:54:58 A 155 km hosszú fal részletekbe menően átgondolt tervek alapján készült el.a 155km fal felosztása NDK 111,9km, Kelet-Berlin 43,1 km. 10. cegled1 üzenete 2005-04-11 13:56:54 A keleti oldalon az államhatalom háborús védelmi rendszert épített ki mellette, hogy ezzel is megakadályozza a lakossági szökéseket és az ellentábor kémkedéseit.
11. admin3 üzenete 2005-04-11 13:58:37 Sziasztok, Bár a vita hivatalosan kettőtől kezdődik, ám mivel már ennyien itt vagytok akár el is kezdhetjük. Először azt szeretnénk, ha mindannyian kifejtenétek a kérdésben az általatok kialakított álláspontot, persze egymás véleményére is szabadon reagálhattok. 12. cegled1 üzenete 2005-04-11 13:58:40 Ez az "antifasiszta" védősáncként jellemzett határépítmény felállítása megakadályozta a menekült áramlást, amely az NDK-tól értékes munkaerőket vont el. 13. admin3 üzenete 2005-04-11 13:59:07 Sziasztok, Bár a vita hivatalosan kettőtől kezdődik, ám mivel már ennyien itt vagytok akár el is kezdhetjük. Először azt szeretnénk, ha mindannyian kifejtenétek a kérdésben az általatok kialakított álláspontot, persze egymás véleményére is szabadon reagálhattok. 14. cegled1 üzenete 2005-04-11 14:00:29 Mi már idő előtt felvettük a kesztyűt (reméljük ez pozitív elbírálást eredményez majd):)) 15. admin3 üzenete 2005-04-11 14:00:53 Sziasztok, Bár a vita hivatalosan kettőtől kezdődik, ám mivel már ennyien itt vagytok akár el is kezdhetjük. Először azt szeretnénk, ha mindannyian kifejtenétek a kérdésben az általatok kialakított álláspontot, persze egymás véleményére is szabadon reagálhattok. 16. veszpko üzenete 2005-04-11 14:02:38 Újra felhúzatnák a berlini falat A közvéleménykutatás eredményét a hét végén hozták nyilvánosságra, s a nyugatiak többsége úgy véli, hogy az életminőség és a pénz sokat romlott, egyre nő a munkanélküliség.a nyugatnémetek 25%-a úgy nyilatkozott, hogy szívesebben venné, ha újra felépítenék a 40 évig fennálló válaszfalat. A fővárosban viszont jóval kevesebben, a nyugatiak közül 11% a keletiek közül 8% szavazna igennel. Számunkra ez elrettentő, hogy azt a borzasztó állapotot visszakívánják az emberek, hogy egymástól elszakadva éljenek és egymást nem segítve gazdálkodjanak. Ezek után nem nehéz belegondolni abba, hogy milyen állapotok uralkodhatnak jelenleg Németországban. Előzmény: 2005-04-11 13:45:12 : andlet 17. nemetpo üzenete 2005-04-11 14:06:35 A berlini falat 1961.08.13-án vasárnap hajnalban jelent meg a nyugati és a szovjet szektor határán. Akkor még fal nem volt, de szögesdrót-akadály igen. 18. admin3 üzenete 2005-04-11 14:07:17 Sziasztok, Bár a vita hivatalosan kettőtől kezdődik, ám mivel már ennyien itt vagytok akár el is kezdhetjük.
Először azt szeretnénk, ha mindannyian kifejtenétek a kérdésben az általatok kialakított álláspontot, persze egymás véleményére is szabadon reagálhattok. 19. andlet üzenete 2005-04-11 14:07:35 Mikor kezdjük? Már rég elmúlt 14 óra! 20. cegled1 üzenete 2005-04-11 14:07:58 Akkor és annyiban korlátozhatja egy hatalom az állampolgárai szabadságjogait ha valamilyen szempontbol az ő(az állampogárok) védelmüket szolgálja.önkényes célból semmiképp sem! 21. nemetpo üzenete 2005-04-11 14:09:05 A fal egyik oldalán béke és bűn mentesség volt. 22. admin3 üzenete 2005-04-11 14:09:08 Veszpko jó irányba indult el, de próbáljátok meg érvekkel továbbvinni az általatok képviselt gondolatot. 23. karmbu üzenete 2005-04-11 14:10:20 1948- ban az ENSZ. kijelentette az Emberi jogok egyezményes nyilatkozatában, hogy az emberi alapjogok egyik fontos tényezője a szabad mozgás és ezt nem lehet korlátozni. Vannak esetek pl.: háború amikor korlátozni kell a szabad mozgást, demokráciában azonban tiszteletben kell tartani. Mindazonáltal konkrét esetben a bipoláris világrendben a demokrácia nem tudott teljesen érvényesülni. 24. admin3 üzenete 2005-04-11 14:10:38 Veszpko jó irányba indult el, de próbáljátok meg érvekkel továbbvinni az általatok képviselt gondolatot. 25. admin3 üzenete 2005-04-11 14:11:41 Egy kicsit elbeszéltek egymás mellett, próbáljatok meg egy témára koncentrálni. 26. admin3 üzenete 2005-04-11 14:11:57 Veszpko jó irányba indult el, de próbáljátok meg érvekkel továbbvinni az általatok képviselt gondolatot. 27. andlet üzenete 2005-04-11 14:11:58 Egyáltalán nem tudnánk elfogadni hogy a falat ismét felépítsék, volt NDK és Nszk közti ellentét még napjainban is az egyesítés során fennállt gazdasági különbség okozza. Előzmény: 2005-04-11 14:02:38 : veszpko 28. karmbu üzenete 2005-04-11 14:12:19 1948- ban az ENSZ. kijelentette az Emberi jogok egyezményes nyilatkozatában, hogy az emberi alapjogok egyik fontos tényezője a szabad mozgás és ezt nem lehet korlátozni. Vannak esetek pl.: háború amikor korlátozni kell a szabad mozgást, demokráciában azonban tiszteletben kell tartani. Mindazonáltal konkrét esetben a bipoláris világrendben a demokrácia nem tudott teljesen érvényesülni. 29. admin3 üzenete 2005-04-11 14:12:58 Veszpko jó irányba indult el, de próbáljátok meg érvekkel továbbvinni az általatok képviselt gondolatot.
30. nemetpo üzenete 2005-04-11 14:13:44 A demokráciának mindenképpen szabad utat kell adni és hagyni érvényesülni a "népet". Előzmény: 2005-04-11 14:07:58 : cegled1 31. cegled1 üzenete 2005-04-11 14:13:46 Úgy gondoljuk, hogy a demokrácia és a szabad mozgás abszólut szinkronban van egymással, természetesen törvények és szabályok keretei között. Hiszen a polgárok szabad mozgása függvénye, az állam demokratikus berendezkedésének. 32. andlet üzenete 2005-04-11 14:14:26 XXI. században akkor amikor Európa szinte minden országa tagja az Európai Uniónak, nem lehet embereket, népeket megkülönböztetni, a demokratikus államokban ez elképzelhetetlen. Előzmény: 2005-04-11 14:02:38 : veszpko 33. andlet üzenete 2005-04-11 14:17:14 Közvéleménykutatások még nem azt jelentik hogy egy társadalmi rendet kell megváltoztatni, mert az ilyen kutatásoknál mindenki a saját szubjektív jogát mondja, nem objektív és ezek önös érdekből fakadnak. 34. cegled1 üzenete 2005-04-11 14:18:02 Veszpko véleménye csak egy kis rétegre igaz, hiszen a hidegháboró után, amikor felépítették a falat, az nem csak egy országot vágott ketté, hanem családok tömkelegét szakítota el egymástól, ugyanakkor mesterségesen próbálta fenntartani a versenyt a gyorsabban fejlődő nyugattal. Milyen város egy kettészakított város? Milyen nemzet egy kettészakított nemzet? 35. nemetpo üzenete 2005-04-11 14:18:02 Walter Ulbricht az NDK akkori első embere,kiejtett egy szót baljós értelemben mely-az egész világpolitika sorsát meghatározta. Előzmény: 2005-04-11 14:07:58 : cegled1 36. karmbu üzenete 2005-04-11 14:18:10 A probléma tulajdonképpen kódolt volt az újraegyesítésnél hiszen nyilvánvaló, hogy az egykori NDK gazdaságát csak olyan áron lehetett EU-kompatibilissé tenni, hogy nagy szociális ellentmondások keletkeztek. Lehetséges, hogy ennek az eredményeképpen van most ez a helyzet Németországban. Érdekes lenne azt is megvizsgálni ezzel összefüggésben, hogy a keleti területeken a neonáci mozgalom milyen erőre tett szert. Hiszen az NDK nem nézett szembe a hitleri múlttal, minden bűnt az NSZK-ra kent. 37. veszpko üzenete 2005-04-11 14:18:37 Kapcsolódva gondolatmenetekhez. Az idők folyamán mintegy 5000 keletnémet polgárnak sikerült épségben átjutnia a falon Nyugat-Berlinbe, 5000 embert azonban a keletnémet hatóságok elfogtak, s további 191 fő életét vesztette a szökési kísérlet közben. Előzmény: 2005-04-11 13:56:54 : cegled1 38. cegled1 üzenete 2005-04-11 14:18:48 Egyetértünk andlettel. 39. karmbu üzenete 2005-04-11 14:18:58
A probléma tulajdonképpen kódolt volt az újraegyesítésnél hiszen nyilvánvaló, hogy az egykori NDK gazdaságát csak olyan áron lehetett EU-kompatibilissé tenni, hogy nagy szociális ellentmondások keletkeztek. Lehetséges, hogy ennek az eredményeképpen van most ez a helyzet Németországban. Érdekes lenne azt is megvizsgálni ezzel összefüggésben, hogy a keleti területeken a neonáci mozgalom milyen erőre tett szert. Hiszen az NDK nem nézett szembe a hitleri múlttal, minden bűnt az NSZK-ra kent. 40. admin3 üzenete 2005-04-11 14:19:03 Bár a berlini fal felépítése egy adott diktatórikus helyzettel függ ösze, a mai demokratikus állapotban is beszélhetünk korlátozásokról. Szerintetek miért, és mennyire szükséges ez az adott rendszer működéséhez. 41. gabod1 üzenete 2005-04-11 14:19:49 A németek újra akarják építettni a falat?? akkor aztán ismmét az lenne a problémájuk hogy ott van a fal, mert a gazdasági problémáktól nem lehet elbújni egy fal mögé! 42. karmbu üzenete 2005-04-11 14:20:01 A probléma tulajdonképpen kódolt volt az újraegyesítésnél hiszen nyilvánvaló, hogy az egykori NDK gazdaságát csak olyan áron lehetett EU-kompatibilissé tenni, hogy nagy szociális ellentmondások keletkeztek. Lehetséges, hogy ennek az eredményeképpen van most ez a helyzet Németországban. Érdekes lenne azt is megvizsgálni ezzel összefüggésben, hogy a keleti területeken a neonáci mozgalom milyen erőre tett szert. Hiszen az NDK nem nézett szembe a hitleri múlttal, minden bűnt az NSZK-ra kent. 43. cegled1 üzenete 2005-04-11 14:21:24 karmbu nem jól üzent. Karmbu Németország EU-kompatibilitását nem a szociális ellentmondások fogják meghatározni. Karmbukám, máskor több tárgyi ismerettel rendelkezzél, ha a neonácikkal akarsz dobálózni! 44. nemetpo üzenete 2005-04-11 14:21:44 Voltak gyerekek akik megpróbáltak átmenni a másik oldalra,de nem voltak szerencsések, mert megölték őket.a stasi ezt megpróbálta eltusolni a nép elől. Előzmény: 2005-04-11 14:07:58 : cegled1 45. karmbu üzenete 2005-04-11 14:22:58 De ezek a fajta korlátozások, amelyek a demokráciában érvényesülnek nélkülözhetetlenek a társadalmi együttéléshez. "Az egyén szabadsága addig terjed amíg mások szabadságát nem sérti" 46. admin3 üzenete 2005-04-11 14:23:13 Bár a berlini fal felépítése egy adott diktatórikus helyzettel függ ösze, a mai demokratikus állapotban is beszélhetünk korlátozásokról. Szerintetek miért, és mennyire szükséges ez az adott rendszer működéséhez. 47. admin3 üzenete 2005-04-11 14:23:15 Ha más a véleményetek, akkor azt fejtsétek ki részletesen, ne csak dobálózzatok a szavakkal Előzmény: 2005-04-11 14:21:24 : cegled1 48. cegled1 üzenete 2005-04-11 14:23:37
Gabod1, egyet kell veled értenünk, de az a gazdasági probléma, amit a Kelet- német oldal jelent a Nyugat-németeknek, nem biztos, hogy olyan óriási, mint ahogy felfújják. 49. admin3 üzenete 2005-04-11 14:24:16 Milyen korlátozásokról beszélhetünk? Előzmény: 2005-04-11 14:22:58 : karmbu 50. andlet üzenete 2005-04-11 14:24:33 Egyetértünk azzal hogy a jelenleg fennálló problémák oka a két állam gazdasági különbségeés általában ami a korunkra nagyon jellemző az ilyen problémákat sokszor más oldalról probálják megmagyarázni. Tény és való, hogy a szélsőjobboldali pártok nyugaton joval erősebbek mint keleten viszont skinhead fele keleten él. Ez nem azt jelenti, hogy ezeket az ellentéteket nem lehet leépíteni. Előzmény: 2005-04-11 14:18:10 : karmbu 51. gabod1 üzenete 2005-04-11 14:25:05 nem szükséges a rendszer fennmaradásához a korlátozás, mert ezzel összeomlana a rendszer,mert az emberek felháborodnának,és az már nem lenne demokratikus. Előzmény: 2005-04-11 14:19:03 : admin3 52. andlet üzenete 2005-04-11 14:25:06 Sajnos sokszor az előitéleteket a sajtó is túl reagálja. Előzmény: 2005-04-11 14:24:33 : andlet 53. veszpko üzenete 2005-04-11 14:25:52 Úgy gondoljuk, hogy a mi véleményünk teljes mértékben fedi a ti felvetéseiteket. Nem a személyes dolgokra, azaz családra és barátokra gondoltunk, hanem gazdasági szempontból világítottunk rá a témára. Mi sem állunk a fal újra felépítése mellett, azonban be kell vallani, hogy a mai Németországban olyan kaotikus állapotok uralkodnak (pl.: órási mértékű munkanélküliség), amelyek senki számára nem elfogadhatók, így egy részük visszakívánná a falat. Előzmény: 2005-04-11 14:18:02 : cegled1 54. nkmez üzenete 2005-04-11 14:25:53 Sziasztok! Mi a négy szabadságjogból indultunk ki amit,amit F.D. Roosevelt amerikai elnök által alapvető emberi jogokként 1941 januárjában a kongresszushoz intézett éves elnöki üzenetében ezek a szólás és önkifejezés valamint a vallás szabadsága az ínségtől és a félelemtől való mentesség joga.a berlini fal felépítése csak a 3ik válság volt Berlinben. 55. cegled1 üzenete 2005-04-11 14:26:27 Persze, minden országban vannak korlátok, amelyek szükségesek, az állampolgárok felé, hogy szabályozzák az ország működését. Ezek nem biztos, hogy tiltó intézkedések. Pl. az amerikai beutazást követő ujjlenyomat vétel. 56. nemetpo üzenete 2005-04-11 14:26:30 A polgároknak sok joguk volt,de a rossz cselekedetek és a bűntények rossz hatással voltak az akkori népre. Előzmény: 2005-04-11 14:07:58 : cegled1
57. admin3 üzenete 2005-04-11 14:26:38 Milyen korlátozásokról beszélhetünk? Előzmény: 2005-04-11 14:22:58 : karmbu 58. nemetpo üzenete 2005-04-11 14:28:03 Nem az amerikaikról van szó. Előzmény: 2005-04-11 14:07:58 : cegled1 59. nkmez üzenete 2005-04-11 14:28:07 Sziasztok! Mi a négy szabadságjogból indultunk ki amit,amit F.D. Roosevelt amerikai elnök által alapvető emberi jogokként 1941 januárjában a kongresszushoz intézett éves elnöki üzenetében ezek a szólás és önkifejezés valamint a vallás szabadsága az ínségtől és a félelemtől való mentesség joga.a berlini fal felépítése csak a 3ik válság volt Berlinben. 60. andlet üzenete 2005-04-11 14:28:26 Demokrácia sokszor csak látszat, nézőpont kérdése, az uralkodó osztály számára az, az elnyomottak számára diktatúra. Előzmény: 2005-04-11 14:23:13 : admin3 61. cegled1 üzenete 2005-04-11 14:29:14 Ezzel azért nem egészen értünk egyet, mert a hírekben és személyes tapasztalatunk nem azt mutatja, hogy Németországban kaotikus állapotok uralkodnának. Voltál mostanában ott? Előzmény: 2005-04-11 14:25:52 : veszpko 62. karmbu üzenete 2005-04-11 14:29:31 Senki sem állította, hogy ez határozná meg a Németország EU-kompatibilitását, mindazonáltal a szélsőségek megjelenése következménye volt az újraegyesítésnek. A demokrácia éppen attól demokrácia, hogy néha számunkra nem szimpatikus jelenségekről is megpróbálunk objektívan gondolkodni. Előzmény: 2005-04-11 14:21:24 : cegled1 63. nemetpo üzenete 2005-04-11 14:29:36 Boccs Washington még bele tartozik. Előzmény: 2005-04-11 14:07:58 : cegled1 64. admin3 üzenete 2005-04-11 14:29:40 meddig demokratikusak az adott korlátozások? Előzmény: 2005-04-11 14:26:27 : cegled1 65. nkmez üzenete 2005-04-11 14:30:38 Sziasztok! Mi a négy szabadságjogból indultunk ki amit,amit F.D. Roosevelt amerikai elnök által alapvető emberi jogokként 1941 januárjában a kongresszushoz intézett éves elnöki üzenetében ezek a szólás és önkifejezés valamint a vallás szabadsága az ínségtől és a félelemtől való mentesség joga.a berlini fal felépítése csak a 3ik válság volt Berlinben. 66. veszpko üzenete 2005-04-11 14:30:41 A gond abban leledzik, hogy a nyugatiak többsége úgy gondolja, hogy a keletiek az önsajnálat mocsarában hemperegnek, ahelyett, hogy tennének sorsuk jobbra fordulásáért. A keletiek
pedig úgy vélekednek a dologról, hogy a nyugatiak, mintegy gyarmatként vették birtokukba őket. Szerintünk nem egymásban kéne keresniük a hibát, hanem közösen kellene egy gazdaságilag és társadalmilag elfogadhatóbb rendszert kialakítaniuk. Előzmény: 2005-04-11 14:18:02 : cegled1 67. nemetpo üzenete 2005-04-11 14:31:01 MI A BERLINI FALRÓL AKARUNK BESZÉLNI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Előzmény: 2005-04-11 14:07:58 : cegled1 68. cegled1 üzenete 2005-04-11 14:31:13 Mi Karmbu fogalmi zavaraira próbáltunk válaszolni. Előzmény: 2005-04-11 14:23:15 : admin3 69. karmbu üzenete 2005-04-11 14:31:37 Például olyanokra gondoltunk, hogy az emberi jogok nem valósíthatnak meg alkotmányellenes cselekedeteket. pl.: szólásszabadság, gyülekezési jog Előzmény: 2005-04-11 14:21:24 : cegled1 70. cegled1 üzenete 2005-04-11 14:32:12 Addig, amíg a személyiségi jogainkat, az általános emberi élethez való jogainkba nem avatkozik bele. Előzmény: 2005-04-11 14:29:40 : admin3 71. andlet üzenete 2005-04-11 14:32:38 Addig amíg az emberek úgy érzik, hogy saját szabatságukban, állampolgári jogaikban nem korlátozza őket. Előzmény: 2005-04-11 14:29:40 : admin3 72. admin3 üzenete 2005-04-11 14:32:50 Akkor beszéljünk a falról. A demokratikus NSZK szemszögéből mi is ez a fal? Előzmény: 2005-04-11 14:31:01 : nemetpo 73. nemetpo üzenete 2005-04-11 14:33:07 KI AKAR VITÁZNI?????????????????????????????????????? (LÉGYSZIIIIIIIIIIIIIIIIII NORMÁLISAN!!!!!!!!:-) Előzmény: 2005-04-11 14:07:58 : cegled1 74. nkmez üzenete 2005-04-11 14:33:17 Az első berlini válság 1948 júniusában volt,a 3nyugati zónában (trizóniában) valutareformot vezetnek be. A Szovjetúnió blokládot von Berlin köré.a blokád és azt azt áthidaló, britamerikai légihíd '49 májusáig tart. 75. gabod1 üzenete 2005-04-11 14:33:40 ha már itt tartunk tényleg milyen korlátozásokról beszélünk?mert a törvények is egyfajta korlátozás ami az ország és a lakosság érdekeit tartja szem előtt! 76. cegled1 üzenete 2005-04-11 14:34:14 A falon nem a betont és a téglát értjük!!!!!!! Hanem az emberi szabadság korlátozását, hiszen a berlini fal ennek a jelképe, ha elvonatkoztatunk az építménytől. Előzmény: 2005-04-11 14:31:01 : nemetpo
77. admin3 üzenete 2005-04-11 14:34:50 Ti ezt meddig tartjátok demokratikusnak? Előzmény: 2005-04-11 14:33:40 : gabod1 78. nemetpo üzenete 2005-04-11 14:34:55 EGY AKADÁLY A SZOCIALIZMUS ÉS A KOMUNIZMUS. Előzmény: 2005-04-11 14:07:58 : cegled1 79. andlet üzenete 2005-04-11 14:35:01 Mindkét Németországnak az egyesítés során meg volt a saját gazdasági rendszere, sőt, az NDK a volt szocialista tábor legfejlettebb országai közé tartozott, tehát az NSZK nem kenyéren és vizen élő országa egyesült újra. Előzmény: 2005-04-11 14:30:41 : veszpko 80. nkmez üzenete 2005-04-11 14:35:12 A második berlini válság az '53 júniusi munkásfelkelés kelet-berlinben és további 250 keletnémet településen. A felkelést a szovjet tankok leverték,ugyanúgy,ahogy az '56-os forradalmat 81. nemetpo üzenete 2005-04-11 14:35:15 KÖZÖTTT Előzmény: 2005-04-11 14:07:58 : cegled1 82. veszpko üzenete 2005-04-11 14:35:16 Nem kell kiutazni Németországba, ahhoz hogy tudhassuk milyen állapotok vannak ott, mivel a turisták soha nem fogják olyan szemmel nézni az országot, mint azok, akik abban élnek. Itt megemlíthetnénk Olaszországot is, mivel ott is csak a szépet és jót látjuk, azonban ami mögötte rejlik, azt addig nem ismerhetjük meg, míg azok a szabályok nem vonatkoznak ránk is. El kell vonatkoztatnunk a látszólagos képtől és a színfalak mögé is kell néznünk!!! Előzmény: 2005-04-11 14:29:14 : cegled1 83. gabod1 üzenete 2005-04-11 14:35:16 mi szívesen vitáznánk de mindenki csak a száraz tényeket közli. Előzmény: 2005-04-11 14:33:07 : nemetpo 84. cegled1 üzenete 2005-04-11 14:35:56 Igen, ez így van. Előzmény: 2005-04-11 14:34:55 : nemetpo 85. nemetpo üzenete 2005-04-11 14:36:14 NAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!! Előzmény: 2005-04-11 14:07:58 : cegled1 86. nkmez üzenete 2005-04-11 14:37:37 Geld regiert die Welt! 87. cegled1 üzenete 2005-04-11 14:37:45
Kint voltunk, nem turistaként, hanem szakmai gyakorlaton, hosszú tanulmányúton, amikor családoknál, iskolában, munkahelyen együtt éltünk és együtt dolgoztunk a német diákokkal, tanárokkal,munkásokkal, és bizony nem azt tapasztaltuk, amit mondasz. Előzmény: 2005-04-11 14:35:16 : veszpko 88. admin3 üzenete 2005-04-11 14:37:54 Ha vitázni szeretnétek, akkor figyeljetek egymásra is (és ne feledjétek, hogy elvileg ez a feladat) Előzmény: 2005-04-11 14:35:15 : nemetpo 89. gabod1 üzenete 2005-04-11 14:38:03 a demokrácia diplomatikus úton történő vélemény nyilvánítást jelent a számunkra!egy fal már nem demokratikus főleg ha emberekt választ szét!!!! Előzmény: 2005-04-11 14:34:50 : admin3 90. andlet üzenete 2005-04-11 14:38:07 Valóban nemcsak a szószoros értelemben vett fallal lehet elválasztani, hanem téves információkkal ellenséges szításokkal, nemzetek megkülönböztetésébe. Előzmény: 2005-04-11 14:34:50 : admin3 91. gabod1 üzenete 2005-04-11 14:39:26 a demokrácia diplomatikus úton történő vélemény nyilvánítást jelent a számunkra!egy fal már nem demokratikus főleg ha emberekt választ szét!!!! Előzmény: 2005-04-11 14:34:50 : admin3 92. karmbu üzenete 2005-04-11 14:39:43 Az NDK presztizs veszteségének a fala, olyan fal amely megmutatta, hogy az NDK csak így tudja megakadályozni a tömeges menekülthullámot Nyugat-Berlinbe. Jól mutatja a két rendszer különbségét, hogy mig az NSZK televíziós csatornái kávéreklámokkal provokálták az NDK vezetését, addig keletről csak ilyen brutális válasz érkezett. Előzmény: 2005-04-11 14:32:50 : admin3 93. veszpko üzenete 2005-04-11 14:40:13 Feltevésed irreális, mivel az NSZK-ban élő emberek sorsa igen rossz volt, és miután ismét egyesült az NDK-val nem látjuk valószínűnek azt, hogy a keletiek életkörülményei nagyban megváltoztak volna! Előzmény: 2005-04-11 14:35:01 : andlet 94. nkmez üzenete 2005-04-11 14:40:48 Valamint atomháborúval való fenyegetéssel,valamint ultimátummal ahogy Nyikita Hruscsov tette. 95. cegled1 üzenete 2005-04-11 14:41:07 Esetleg volna valami kérdésed, mert csak egy helyben toporgunk. Előzmény: 2005-04-11 14:37:54 : admin3 96. karmbu üzenete 2005-04-11 14:41:11 Az NDK presztizs veszteségének a fala, olyan fal amely megmutatta, hogy az NDK csak így tudja megakadályozni a tömeges menekülthullámot Nyugat-Berlinbe. Jól mutatja a két
rendszer különbségét, hogy mig az NSZK televíziós csatornái kávéreklámokkal provokálták az NDK vezetését, addig keletről csak ilyen brutális válasz érkezett. Előzmény: 2005-04-11 14:32:50 : admin3 97. nemetpo üzenete 2005-04-11 14:41:48 Nem kellett volna megépíteni a falat mert a békét erőszakmentesen is meglehet oldani Előzmény: 2005-04-11 14:07:58 : cegled1 98. karmbu üzenete 2005-04-11 14:43:14 Az NDK presztizs veszteségének a fala, olyan fal amely megmutatta, hogy az NDK csak így tudja megakadályozni a tömeges menekülthullámot Nyugat-Berlinbe. Jól mutatja a két rendszer különbségét, hogy mig az NSZK televíziós csatornái kávéreklámokkal provokálták az NDK vezetését, addig keletről csak ilyen brutális válasz érkezett. Előzmény: 2005-04-11 14:32:50 : admin3 99. veszpko üzenete 2005-04-11 14:43:36 Szeretném felhívni a figyelmeteket, hogy nem egyedül vagyunk, mivel ez egy csapatmunka!!! Attól függetlenül, hogy családoknál laktatok és szakmai gyakorlaton vettetek részt, az nem azt jelenti, hogy a német törvényekbe belátást nyerhettetek!!! cegled1 Előzmény: 2005-04-11 14:35:01 : andlet 100. gabod1 üzenete 2005-04-11 14:44:06 de mégis miért lenne jó ha lenne fal? Előzmény: 2005-04-11 14:34:50 : admin3 101. admin3 üzenete 2005-04-11 14:44:10 Hiogyan gondoljátok ezt az erőszakmentes megoldást diktatorikus körülmények között? Előzmény: 2005-04-11 14:41:48 : nemetpo 102. nkmez üzenete 2005-04-11 14:44:26 A szabadság azt is jelenti, hogy graffitiket írtak a fal nyugati oldalára, a keleti oldalon viszont, agyonlövés lett volna a büntetés a falat megközelítők számára.a fal azért épült meg,mert a nyugati hatalmak, szövetséges hatalmak, J.F.K.-vel az élen nem merték kockáztatni az atomháború veszélyét. 103. andlet üzenete 2005-04-11 14:44:44 Bocsi elírtuk a kenyéren és vizen élő országot az NDK-ára értettük. Előzmény: 2005-04-11 14:40:13 : veszpko 104. cegled1 üzenete 2005-04-11 14:46:22 Abban a történelmi és politikai helyzetben nem volt más lehetőség arra, hogy korlátozzák a két rendszer közötti közvetlen kapcsolatot. Előzmény: 2005-04-11 14:41:48 : nemetpo 105. gabod1 üzenete 2005-04-11 14:46:49 igazatok van ez a fal a felsőbb vezetés érdeke volt nem foglalkoztak azzal hogy ezt meglehetett volna oldani erőszak mentesen!!! Előzmény: 2005-04-11 14:41:48 : nemetpo 106. veszpko üzenete 2005-04-11 14:47:02
Nagyon örülünk, szerintünk simán indulhatnál egy szépségversenyen, ha hiszel még háborúmentes probléma megoldásokban, hiszen a szépségkirálynők sablonszövege a világbéke! Sajnos a mai világban elképzelhetetlen, hogy minden elintézhető békés módszerekkel. Előzmény: 2005-04-11 14:41:48 : nemetpo 107. nemetpo üzenete 2005-04-11 14:47:17 Az államnak nem áll jogában olyan építményt emelni ami akadályozza az állampolgárok szabad mozgását! Előzmény: 2005-04-11 14:41:11 : karmbu 108. admin3 üzenete 2005-04-11 14:47:50 A fal felépítését nem akadályozták meg a nyugati hatalmak, mert tartottak egy világháborútól, de nem ezért épült. Előzmény: 2005-04-11 14:44:26 : nkmez 109. gabod1 üzenete 2005-04-11 14:48:48 mindig van erőszak mentes megoldás!csak nem mindegy hogy a lakosság vagy a kormány szemszögét nézik. Előzmény: 2005-04-11 14:46:22 : cegled1 110. veszpko üzenete 2005-04-11 14:49:08 Akkor viszont nagyon kevés az ismeretanyagotok, hogy ilyen mérhetetlenül téves információt adtok le, hiszen az NSZK-ban élők voltak a szegényebbek. Előzmény: 2005-04-11 14:44:44 : andlet 111. andlet üzenete 2005-04-11 14:49:24 A nem kirárólag a fal jelentette a béke megóvását, egyik fél részéről sem. A fal megépítésében a két vezető nagy hatalomnak (USA SZU) nagyobb szerepe volt mint akár a keleti vagy nyugati oldalon élő német állampolgároknak. Előzmény: 2005-04-11 14:44:10 : admin3 112. karmbu üzenete 2005-04-11 14:50:29 Az NDK presztizs veszteségének a fala, olyan fal amely megmutatta, hogy az NDK csak így tudja megakadályozni a tömeges menekülthullámot Nyugat-Berlinbe. Jól mutatja a két rendszer különbségét, hogy mig az NSZK televíziós csatornái kávéreklámokkal provokálták az NDK vezetését, addig keletről csak ilyen brutális válasz érkezett. Előzmény: 2005-04-11 14:32:50 : admin3 113. cegled1 üzenete 2005-04-11 14:50:51 Rendben van, igazatok van, DE úgy gondoljuk, hogy Németo. államformájából hiányzik a diktatúra szó, ezért szerintünk a német polgári jogokat deklaráló(kimondó)törvény az alkotmány, mint minden polgári demokratikus államban kimondja az állampolgárok alapvető emberi jogait. Előzmény: 2005-04-11 14:43:36 : veszpko 114. admin3 üzenete 2005-04-11 14:51:08 A vita nagyon parttalanná vált, próbáljatok meg megfogalmazni az álláspontotokat a falat felépítő államhatalom sajátosságairól, és ennek összefüggéseiről az állampolgárok mozgási szabadságáról?
115. nemetpo üzenete 2005-04-11 14:51:17 Ez a véleményünk!!! Nem mindent lehet puskával és fegyverrel megoldani.lehet hogy nincs más választás de meglehet próbálni. Előzmény: 2005-04-11 14:47:02 : veszpko 116. nkmez üzenete 2005-04-11 14:51:33 Nyugat-Berlin főkormányzója Willibrandt volt,aki később Ny-Németország kancellárja lett. Kezdetben az egységes Németország gondolata mind a keleti mind a nyugati megszállási övezetben napirenden volt. DE! Megtvalósítása csak hosszabb történelmi távlatban volt elképzelhető,ezt a lehetőséget hagyta nyitva a nyugatnémet alaptörvény (Grundgesetzt)amely felvállalta az NSZK nevében az össznémetség nemzetközi képviseletét. Ez a nyitva hagyott remény vezetett el a német egységhez, melyhez a nagy Européer, Konrad Adenauer kancellár oly mereven és hajthatatlanul ragaszkodott. 117. gabod1 üzenete 2005-04-11 14:51:56 kivéve akkor ha ezen a korlátozáson környező országok fennmaradása múlt volna!(de tudjuk hogy nem ezért épült a fal)! Előzmény: 2005-04-11 14:47:17 : nemetpo 118. andlet üzenete 2005-04-11 14:51:58 Bocs de ti vagytok informálatlanok, hiszen az NDK-ások menekültek az NSZK-ba. Előzmény: 2005-04-11 14:49:08 : veszpko 119. andlet üzenete 2005-04-11 14:52:02 Bocs de ti vagytok informálatlanok, hiszen az NDK-ások menekültek az NSZK-ba. Előzmény: 2005-04-11 14:49:08 : veszpko 120. admin3 üzenete 2005-04-11 14:52:38 A vita nagyon parttalanná vált, próbáljatok meg megfogalmazni az álláspontotokat a falat felépítő államhatalom sajátosságairól, és ennek összefüggéseiről az állampolgárok mozgási szabadságáról? 121. nemetpo üzenete 2005-04-11 14:53:17 A nép akkor nem szólhatott bele semmibe. Előzmény: 2005-04-11 14:47:02 : veszpko 122. gabod1 üzenete 2005-04-11 14:55:22 az egyértelmű hogy a falat emelő ország rossz helyzetben volt.de így se tudott elérni semmit se,mert akkor örültek volna az emberek és még most is állna a fal! Előzmény: 2005-04-11 14:51:08 : admin3 123. karmbu üzenete 2005-04-11 14:55:24 Az állampolgárok mozgási szabadsága rendkívül korlátozott volt az NDK-ban.Egy "kórosan" megnagyobbodott állam alárendelődve a Szovjetuniónak csak brutális válaszokat tudott adni. 124. nkmez üzenete 2005-04-11 14:55:58 Geld regiert die Welt! Walter Ulbrich az NDK-s pártvezér Mosztkvánál kilincselt segélyekért, arra hivatkozvba, hogy gazdasági problémák vannak az NDK területén.az anekdota szerint
vendégmunkásokat kért a Szovjetúniótól, és Hruscsov viccesen azt felelte az anekdota szerint, hogy "Márpedig wc-pucolókat nem, fogunk küldeni az NDK-ba" 125. veszpko üzenete 2005-04-11 14:56:08 A kelet-európai és szovjet burzsoázia a fennálló rendszer körülményei között már nem volt képes elegendő értéktöbbletet kipréselni a proletárok munkájából ahhoz, hogy az értéket (a tőke lényét) továbbra is kiaknázhassa. Egy ilyen radikális változást - pontosabban fogalmazva a nagyobb mértékű kizsákmányolását - viszont a látszat fenntartása végett valamilyen politika formába kellett önteni. Ezt a formát szolgáltatja a peresztrojka, a glasznoszty, a politikai pártok pluralizmusa, a fal ledöntése stb. Ha ezek a változások nem segítenének, akkor a burzsoázia még több reformot vezetne be és bevetné leghatékonyabb fegyverét a nacionalizmust. És ha továbbra sem működik a dolog, akkor háború robban ki. Az ilyen háborús tűzfészek létrehozása vezethet később a világháborúhoz. Előzmény: 2005-04-11 14:47:50 : admin3 126. cegled1 üzenete 2005-04-11 14:56:28 Tizenhat évesek vagyunk, fel kellett készülnünk ebből a témából, de mi akkor születtünk, amikor a berlini falat lerombolták, mi nem sokat értünk abból, mi az, amikor erőszakosan korlátozzák egy ország lakóinak mozgásterét. Előzmény: 2005-04-11 14:51:08 : admin3 127. andlet üzenete 2005-04-11 14:57:33 1953-ban munkásfelkelés volt, amely azt akarta kifejezni, hogy az emberek életszínvonala romlott, kommunista rendszer nem hozta a fejlődést amit elvártak tőle. A felkelés oka: normaemelés volt az NDK oldalon. Előzmény: 2005-04-11 14:52:38 : admin3 128. nkmez üzenete 2005-04-11 14:57:46 Veszpko! Iagaztok van, ezért tört ki valójában(az elviselhetetlen norma emelés miatt) az '53- as berlini munkáslázadás 129. veszpko üzenete 2005-04-11 14:58:40 Ne haragudj, az információnk valóban téves volt, de a felvetésünkön nem változtatnánk!! Előzmény: 2005-04-11 14:51:58 : andlet 130. andlet üzenete 2005-04-11 14:59:00 Az amerikaiak nagyon óvatosak voltak. Előzmény: 2005-04-11 14:57:33 : andlet 131. gabod1 üzenete 2005-04-11 14:59:04 Hol itt a vita?nem az a lényeg mennyire vagy informált!az a lényege az egésznek hogy elmond a véleményed!nem a száraz tények!!! Előzmény: 2005-04-11 14:51:08 : admin3 132. nemetpo üzenete 2005-04-11 14:59:58 Nyugaton jobb élet volt ezért kelet felhúzott egy falat azért hogy az állampolgárok ne akarjanak olyan színvonalat. Előzmény: 2005-04-11 14:47:02 : veszpko 133. nkmez üzenete 2005-04-11 15:00:15
Az én véleményem pedig, hogy igenis fontos, hogy ki mennyire informált 134. admin3 üzenete 2005-04-11 15:00:16 Valóban szabad világba születtetek, szerencsére, de azért szüleitektől, idősebb rokonaiktól hallahattatok ezekről a korlátozásokról. Előzmény: 2005-04-11 14:56:28 : cegled1 135. gabod1 üzenete 2005-04-11 15:00:52 nem volt kötelező felkészülni ebből a témából csak lehetőség volt! Előzmény: 2005-04-11 14:56:28 : cegled1 136. cegled1 üzenete 2005-04-11 15:01:06 Történelemből tanultuk-tanuljuk, mi az, amikor valaki más személyt szabadságában korlátoz.pl.: ilyen volt 1989-ig Magyarországon a külföldre utazás korlátozása oly módon, hogy az állampolgárok 3 évenként kaphattak 50 dollárt külföldi utazásokra. Vagy napjainkban az elterjedő civilizációs betegségek: mint tüdőrák, amelyek azt a korlátozó intézkedést váltotta ki az egyes országokban(nálunk is), hogy nyilvános helyeken szigorúan betiltotta a dohányzást.lásd, vonatok. Előzmény: 2005-04-11 14:56:28 : cegled1 137. karmbu üzenete 2005-04-11 15:01:15 A szovjet burzsoázia = nomenklatúra. Peresztrojka meghírdetője (Gorbacsov) alapvetően ugrott egyet a sötétbe. Gorbacsov több ugrással akart átugrani egy szakadékot de ezt eredetileg Hruscsov-ra mondták. Előzmény: 2005-04-11 14:56:08 : veszpko 138. nkmez üzenete 2005-04-11 15:01:42 Számtalanszor eredménytelenül végződtek a nagyhatalmak egyezkedései is, ők sem emelkedtek ki mindig kompromisszumkészségben, vitakészség (nem egy malomban őröltek) 139. gabod1 üzenete 2005-04-11 15:02:48 az a lényeg hogy látod át az egész dolgot,persze néha az info sem hátrány.. Előzmény: 2005-04-11 15:00:15 : nkmez 140. admin3 üzenete 2005-04-11 15:03:20 Azért véleményetek biztosan van. Mi lenne, ha titeket korlátoznának az utazásban, véleménynyilvánításban? Előzmény: 2005-04-11 15:00:52 : gabod1 141. veszpko üzenete 2005-04-11 15:03:46 Tévedni emberi dolog, és számunkra eléggé furcsa az, hogy egy ilyen hibát nem tudtok tolerálni. Így hamarosan Magyarország is úgy fog járni, mint egykor Németország. Inkább lépjetek ezen túl és a többi felvetésünkre reagáljatok és mutassátok meg, hogy milyen is az, aki kellő információ mennyiséggel rendelkezik. Előzmény: 2005-04-11 15:00:15 : nkmez 142. admin3 üzenete 2005-04-11 15:03:57 Próbáljatok visszakanyarodni az egyén szabadságjogaihoz, a berlini falhoz, és hasonló témákhoz. Előzmény: 2005-04-11 15:01:15 : karmbu
143. andlet üzenete 2005-04-11 15:05:01 Mi úgy gondoljuk, hogy a demokrácia korlátozásának egyik példája: dopping. Az NDK-ás úszónők és atléta nők kiskoruk óta a "szer" hatása alatt voltak. Biológiai és lelki változásokat okoztak. Előzmény: 2005-04-11 14:59:00 : andlet 144. gabod1 üzenete 2005-04-11 15:05:14 Szóval ha a németek akarják akkor miért ne lehetne felépíteni a falat...?? Előzmény: 2005-04-11 15:03:57 : admin3 145. nemetpo üzenete 2005-04-11 15:05:17 Ha minket korlátoznának akkor lázadnánk és megprobálnánk tenni valamit a demokrácia érdekében! Előzmény: 2005-04-11 14:59:04 : gabod1 146. nkmez üzenete 2005-04-11 15:05:34 Egyesek az információk manipulációival még ma is visszaélnek...(iii/iii)helmut Kohl :Németország egységét akartam c. könyv előszavában Németh Miklós, az akkori reform miniszterelnök azt írta, hogy a könyv mellékletében szereplő kancellári köszönőtáviratot nem kapta kézhez!!! 147. veszpko üzenete 2005-04-11 15:05:34 Köszönjük szépen a védelmet és azt, hogy még akadnak emberek, akik képesek a hibákat tolerálni Előzmény: 2005-04-11 15:02:48 : gabod1 148. nemetpo üzenete 2005-04-11 15:06:51 A német vezetők akarták a falat nem pedig a német közösség! Előzmény: 2005-04-11 15:05:14 : gabod1 149. admin3 üzenete 2005-04-11 15:07:01 Szerintetek hogy függ össze az információk manipulálása az egyén szabadságjogaival? Előzmény: 2005-04-11 15:05:34 : nkmez 150. admin3 üzenete 2005-04-11 15:07:03 Hogyan fogalmaznátok meg, hogy mi a demokrácia? Miért lázadnátok ezen címszó alatt? Előzmény: 2005-04-11 15:05:17 : nemetpo 151. nkmez üzenete 2005-04-11 15:07:20 Alapvetően az NDK egy militarista rendőrállam volt,amit csak a szovjet szuronyok árnyékában tudtak fenntartani,ezt Berijja is megemlítette 152. veszpko üzenete 2005-04-11 15:07:26 Köszönjük szépen a felvilágosítást, de azt hisszük, hgy igaza van admin-nek és már ideje lenne visszakanyarodni a témához!!! Előzmény: 2005-04-11 15:05:34 : nkmez 153. nkmez üzenete 2005-04-11 15:09:44
A demokrácia W.S.C.,az Európai Egyesült Államok megálmodója szerint: "Senki sem állítja, hogy a demokrácia tökéletes, vagy csalhatatlan. Éppenséggel úgy tudjuk, hogy a demokrácia a legrosszabb államforma, leszámítva az összes többit,amellyel eddig próbálkozott az emberiség." 154. admin3 üzenete 2005-04-11 15:09:44 Ha van valami hozzászólnivalótok, akkor próbáljátok meg a fő témához (demokrácia és a szabad mozgás) kapcsolni. 155. cegled1 üzenete 2005-04-11 15:10:07 A fal egy jelkép, máig is Európában. Úgy gondoljuk mi, 16 évesek, hogy a diktatúrának, az emberek szétválasztásának, erőszakos elkülönítésnek a jelképe marad még akkor is, hogyha lebontották.a diktatórikus hatalom kifejeződése volt, az emberek szétválasztására, elidegenítésére törekedett az államhatalom, amelyik ezt létrehozta. Előzmény: 2005-04-11 14:56:28 : cegled1 156. nkmez üzenete 2005-04-11 15:10:24 A demokrácia W.S.C.,az Európai Egyesült Államok megálmodója szerint: "Senki sem állítja, hogy a demokrácia tökéletes, vagy csalhatatlan. Éppenséggel úgy tudjuk, hogy a demokrácia a legrosszabb államforma, leszámítva az összes többit,amellyel eddig próbálkozott az emberiség." 157. andlet üzenete 2005-04-11 15:11:56 A demokrácia népuralom, minden esettben a hatalom az egész nép kezében van (lásd:ókori Görögország) természetesen, ez ma már nem teljesen így értelmezhető. A demokrácián belül is kell hogy legyenek, törvények-korlátok- amelyek hivatottak az emberi jogok és az emberek egymás mellett élését biztosítani. Előzmény: 2005-04-11 15:07:01 : admin3 158. nkmez üzenete 2005-04-11 15:12:13 A demokrácia mellett a jogállamiság is fontos, mert volt szerencsénk megismerni a "weimari köztársaság demokráciáját" 159. gabod1 üzenete 2005-04-11 15:12:22 mi már elmondtuk egy párszor az állás pontunk,de ha gondolod mégegyszer kifejtjük: nem volt a berlini fal pozitívum, (de mégis egyfajta tanulság) ha már demokrácia van,akkor ne korlátozzuk a személyi jogokat...stb. Előzmény: 2005-04-11 15:03:20 : admin3 160. nemetpo üzenete 2005-04-11 15:12:31 A demokrácia azt jelenti hogy a nép beleszólhat az ország ügyeibe.azért akarunk lázadni mert akkor tárgyalásokat folytatnának az állampolgárok ügyeiben. Előzmény: 2005-04-11 15:07:03 : admin3 161. karmbu üzenete 2005-04-11 15:13:00 A demokrácia eredetileg népuralmat jelentett Athénban akkor közvetlenül szóltak bele az irányításba mivel a polgárjoggal rendelkezők személyesen szavaztak. A közvetett demokrácia a népképviseleten alapul. Azért nem lehet közvetlen mert az csak kis közösségeket tud irányítani.
Előzmény: 2005-04-11 15:07:03 : admin3 162. veszpko üzenete 2005-04-11 15:13:15 Annyit mondhatunk, hogy a demokrácia nem tökéletes rendszer, de tökéletlenségében sem lehet összehasonlítani a diktatúrával. Eredendően, természettörténeti szükségszerűséggel jobb a diktatúránál. Előzmény: 2005-04-11 15:07:20 : nkmez 163. admin3 üzenete 2005-04-11 15:13:30 A fal valóban egy jelkép, ami az elválasztást szimbolizálja, azonban a demokrácia is elhatárolódik a számára elfogadhatatlan rendszerektől. És az is fontos, hogy ez az elválasztás nem csak az NDK polgárait, hanem az NSZK-ban élőket is érintette. Előzmény: 2005-04-11 15:10:07 : cegled1 164. nemetpo üzenete 2005-04-11 15:13:44 és azért is hogy a város másik felében lakó rokont meglátogathassam. Előzmény: 2005-04-11 15:07:03 : admin3 165. gabod1 üzenete 2005-04-11 15:13:46 azzal nem kanyarodunk vissza ha fél óráig azt beszéljük hogy vissza kéne kanyarodni... Előzmény: 2005-04-11 15:07:26 : veszpko 166. nkmez üzenete 2005-04-11 15:14:08 Egyesek szerint a berlini fal egy szilárd status quo-t jelentő képződmény volt,a hidegháborús és a bipoláris szembenállást jelentő nemezetközi helyzet ingoványos talaján 167. veszpko üzenete 2005-04-11 15:14:59 Annyit mondhatunk, hogy a demokrácia nem tökéletes rendszer, de tökéletlenségében sem lehet összehasonlítani a diktatúrával. Eredendően, természettörténeti szükségszerűséggel jobb a diktatúránál. Előzmény: 2005-04-11 15:07:20 : nkmez 168. karmbu üzenete 2005-04-11 15:15:27 Ezért alakult ki a 3 pólusú rendszer: törvényhozó, végrehajtó és a birói hatalmi ág. Előzmény: 2005-04-11 15:11:56 : andlet 169. nemetpo üzenete 2005-04-11 15:15:38 polgár vagyok és ezért megvannak a jogaim. Előzmény: 2005-04-11 15:07:03 : admin3 170. veszpko üzenete 2005-04-11 15:16:32 Folytatva előző gondolatmenetünket: Azt távolról sem tudtuk, hogy a demokráciában mindenféle sajátos elvek, értékek és szempontok keverednek. Nem tudtuk, hogy a demokrácia végtelenül konfliktusos rendszer. Előzmény: 2005-04-11 15:07:20 : nkmez 171. cegled1 üzenete 2005-04-11 15:16:41 A szabad mozgás korlátozása lehet pozitív is! A nyilvános helyeken való dohányzás betiltása, a nagykorúság előtti alkoholfogyasztás vagy a korhoz és engedélyhez kötött
alkoholfogyasztás, az iskolakötelezettség stb.ezek államformánként és országonként különböznek. Előzmény: 2005-04-11 14:56:28 : cegled1 172. admin3 üzenete 2005-04-11 15:16:48 Mit szólnál, ha valaki korlátozna ezekben a polgári jogaidban? Előzmény: 2005-04-11 15:15:38 : nemetpo 173. nkmez üzenete 2005-04-11 15:17:32 A baj az volt, hogy Sztálin halála cezúrát jelentett a "szocializmus evolúciójában",csak az NDK-ban nem történt meg a sztalinista pártvezetés leváltása 174. admin3 üzenete 2005-04-11 15:18:25 A szabad mozgás korlátozása hogyan függ össze a dohányzással és az alkoholfogyasztással? Előzmény: 2005-04-11 15:16:41 : cegled1 175. gabod1 üzenete 2005-04-11 15:19:11 azzal nem kanyarodunk vissza ha fél óráig azt beszéljük hogy vissza kéne kanyarodni... Előzmény: 2005-04-11 15:07:26 : veszpko 176. nemetpo üzenete 2005-04-11 15:19:35 két szóóóóóóóóóóó...:sztrájk,lázadás Előzmény: 2005-04-11 15:16:48 : admin3 177. veszpko üzenete 2005-04-11 15:19:49 Minden korlátnak meg van a maga oka, ha nem is teljesen értünk velük egyet, ettől függetlenül gondoljunk csak bele abba,mi lenne akkor, ha minden korlátok nélkül működne. Így egy hatalmas Káosszá válna a világ! Előzmény: 2005-04-11 15:16:48 : admin3 178. nkmez üzenete 2005-04-11 15:19:52 Egy demokratikus államhatalom jogi aktusokon keresztül (törvények, jogszabályok) és nem titkos dekrétumokkal, párthatározatokkal szabályozza a szabad polgárok mozgásszabadságát 179. gabod1 üzenete 2005-04-11 15:20:09 egyeseknek bezártsági érzetük van,próbálják magukat nyugtatni Előzmény: 2005-04-11 15:18:25 : admin3 180. andlet üzenete 2005-04-11 15:21:42 A polgári államok jogrendszere megpróbálta az állampolgárok számára biztosítani a demokráciát, de ezek természetesen tilalmakat és kötötségeket is jelentettek. Ezért a demokrácia sok ember számára soha nem lesz egyenlő a szabatsággal. Pl: Oktatási Törvény Előzmény: 2005-04-11 15:16:48 : admin3 181. gabod1 üzenete 2005-04-11 15:22:50 ha már korlátozni akarnak(nem jogosan),akkor is jó volna ha nem hirtelen egy éjszaka alatt csinálnák hanem tudnánk róla,akkor lenne alkalmunk a védekezésre. Előzmény: 2005-04-11 15:19:52 : nkmez
182. cegled1 üzenete 2005-04-11 15:23:07 Úgy kapcsolódik egyik dolog a másikhoz, ahogy az állampolgárok bizonyos kérdésekben, bizonyos tetteikben korlátozva vannak törvények által. A szabad mozgás korlátozása nem csak azt jelenti, hogy nem utazhatok egyik városból a másikba, hanm hogy milyen törvények, rendeletek alapján utazhatok ki s be egy országba vagy egy földrészen. és úgy kapcsolódik a dohányzáshoz hogy mindegyik valamilyen szinten korlátok között mozoghat. Előzmény: 2005-04-11 15:13:30 : admin3 183. karmbu üzenete 2005-04-11 15:23:15 Ez az anarchia. Előzmény: 2005-04-11 15:19:49 : veszpko 184. nkmez üzenete 2005-04-11 15:23:38 Az alkotmányokban rögzítik az állampolgárok alapvető jogait és kötelességeit, és természetesen a többi jogszabályban is rónak ki az állampolgárokra kötelezettségeket 185. admin3 üzenete 2005-04-11 15:23:38 Szerintetek mi volt az a változás a szabadságjogokban, ami a fal leomlása után bekövetkezett? 186. nkmez üzenete 2005-04-11 15:24:07 Az alkotmányokban rögzítik az állampolgárok alapvető jogait és kötelességeit, és természetesen a többi jogszabályban is rónak ki az állampolgárokra kötelezettségeket 187. nemetpo üzenete 2005-04-11 15:24:19 A stresszoldás okából kifolyolag alkoholizálnak és cigarettáznak.!!!!! Előzmény: 2005-04-11 15:18:25 : admin3 188. gabod1 üzenete 2005-04-11 15:24:30 Mi a szabad demokratikus ország???szabad ember szabad országban azt csinál amit szabad...:d Előzmény: 2005-04-11 15:21:42 : andlet 189. andlet üzenete 2005-04-11 15:24:53 Vannak olyan életkori sajátosságok amelyek a felnőtt- vagy serdülőkorra jelemzőek. Azon kívül egy 14 éves nem tudja eldönteni mi a helyes. A felnőtteknek kell korlátozni a serdülőket! Előzmény: 2005-04-11 15:18:25 : admin3 190. cegled1 üzenete 2005-04-11 15:24:55 Egy adott témáról beszélünk, nem?ez így egy meddő vita! Előzmény: 2005-04-11 15:13:30 : admin3 191. admin3 üzenete 2005-04-11 15:25:13 Figyeljetek oda a szabadság és a szabadosság problematikájára. Előzmény: 2005-04-11 15:24:30 : gabod1 192. gabod1 üzenete 2005-04-11 15:25:30 na most komolyan,sok helyen tényleg így van és szerintünk lehetne ellene tenni valamit... Előzmény: 2005-04-11 15:21:42 : andlet
193. nkmez üzenete 2005-04-11 15:25:45 A francia forradalom csaknem 200ik évfordulóján történtek a változások közép-kelet- Európában.Annak az eszméi nagyban hatottak a bársonyos és vértelen forradalmakra Előzmény: 2005-04-11 15:23:38 : admin3 194. karmbu üzenete 2005-04-11 15:27:13 Az hogy a "szocilalista demokráciát" felváltotta a valódi demokrácia. Az első világban elfogadott szabadságjogok váltak általánossá a második világban is. Az NDK esetében ez gyorsabban ment végbe, mert ez egy speciális rendszerváltás volt. Előzmény: 2005-04-11 15:23:38 : admin3 195. nkmez üzenete 2005-04-11 15:27:16 A neonácik (jobboldali radikálisok) megjelenése sajnos a szabadosság határát súrolja,amit alkotmányos eszközökkel kell szabályozni. Előzmény: 2005-04-11 15:23:38 : admin3 196. nemetpo üzenete 2005-04-11 15:28:32 Szabadon mozoghattak az országban és az országok között is. Előzmény: 2005-04-11 15:23:38 : admin3 197. andlet üzenete 2005-04-11 15:30:04 Két Némerország egyesítése, a szocialista redszer felbomlása, rendszerváltást követően Stasi irataiba való betekintés, a sajtó átvilágítása, a nyilvánosság törvénye, a média, több párt rendszer, szabad választások. Előzmény: 2005-04-11 15:23:38 : admin3 198. cegled1 üzenete 2005-04-11 15:30:09 A fal leomlása után az ipar és a mezőgazdaság egyesült, bár ennek voltak hátraütői.az utazás, a munkavállalás, és az állampolgárok egyenlő jogai voltak az előnyök. Előzmény: 2005-04-11 15:23:38 : admin3 199. nemetpo üzenete 2005-04-11 15:30:35 pomáz és a világ két különböző dolog. Előzmény: 2005-04-11 15:23:38 : admin3 200. nkmez üzenete 2005-04-11 15:31:03 Ne aggódjunk, nem a 4ik birodalom jött létre a német újraegyesüléssel ('90 szept.6)!az Einigung Vertrag megjelenése Bonnban, hanme egy demokratikus egyesített Németország került be Európa szívébe.az európai békerend szilárd alapját képezi a francia-német megbékélés és barátság.reméljük,hogy a franciák meg fogják hamarosan szavazni az EU alkotmányát! Előzmény: 2005-04-11 15:23:38 : admin3 201. nemetpo üzenete 2005-04-11 15:31:11 vagyis magyaro. és németo. Előzmény: 2005-04-11 15:23:38 : admin3 202. gabod1 üzenete 2005-04-11 15:32:13 Vannak olyan helyzetek amikor nem biztos hogy a felnőttek átlátják a problémát és ezért van végül is ez vita hogy "gyerek" fejjel is átlegyen beszélve ez a probléma!!
Tehát nem kell csak a felnőttekre hagyatkozni ha nem az a véleményed amit ők gondolnak igenis nyilvánísd ki!!! Előzmény: 2005-04-11 15:24:53 : andlet 203. nemetpo üzenete 2005-04-11 15:32:13 valaki kössön belénk!!!!! Előzmény: 2005-04-11 15:23:38 : admin3 204. veszpko üzenete 2005-04-11 15:32:42 Szépen megették a keleti proletariátussal az üdvözítő nyugati "többpárt-rendszer" ígéreteit. Eladták nekik a boldog, reményteli jövő ígéretét; kaptak sajtó-, gyülekezési-és szervezkedési szabadságot, szabad választásokat, szabad szakszervezeteket, szabad piacgazdaságot, emberi jogokat...jogokat, jogokat és még 1000*jogokat, amiket azonban nem lehet megenni. Előzmény: 2005-04-11 15:23:38 : admin3 205. nkmez üzenete 2005-04-11 15:33:00 Ne aggódjunk, nem a 4ik birodalom jött létre a német újraegyesüléssel ('90 szept.6)!az Einigung Vertrag megjelenése Bonnban, hanme egy demokratikus egyesített Németország került be Európa szívébe.az európai békerend szilárd alapját képezi a francia-német megbékélés és barátság.reméljük,hogy a franciák meg fogják hamarosan szavazni az EU alkotmányát! Előzmény: 2005-04-11 15:23:38 : admin3 206. nkmez üzenete 2005-04-11 15:33:17 most ez hogy jön ide? Előzmény: 2005-04-11 15:32:13 : gabod1 207. admin3 üzenete 2005-04-11 15:33:39 Milyen esetekben fogadnátok el valamilyen fajta korlátozást? 208. cegled1 üzenete 2005-04-11 15:34:37. Előzmény: 2005-04-11 15:23:38 : admin3 209. nkmez üzenete 2005-04-11 15:35:23 Pl.: szükségállapot ersetén lásd 1981 Lengyelo. Jaruzelszki tábornok állítólag azért vezette be hogy kívül talrtsa a Szovjetúnió Vörös Hadseregét Előzmény: 2005-04-11 15:32:13 : gabod1 210. veszpko üzenete 2005-04-11 15:35:37 A korlátozásoknak véleményünk szerint akkor van rá szükség, ha annak értlmét is látjuk, tehát, látnánk az országunk jelentős fejlődésének lehetőségét. Előzmény: 2005-04-11 15:33:39 : admin3 211. cegled1 üzenete 2005-04-11 15:35:39 Belédkötünk, csak mondj nekünk valamit!!! Előzmény: 2005-04-11 15:32:13 : nemetpo 212. karmbu üzenete 2005-04-11 15:35:51