Fenntartható fejlődés és jelentősége a vállalati politikában



Hasonló dokumentumok
A fenntartható fejlődés és a gazdasági válság. 30 év múlva civilizációnk eltűnésével kell. Prof. Guy Turchany

A területfejlesztés új szemléletű irányai a fenntartható fejlődés érdekében. Kaleta Jánosné

FENNTARTHATÓSÁG????????????????????????????????

Területfejlesztés. Dr. h.c. Guy TURCHANY. Prof. Guy Turchany

Agrár-környezetvédelmi Modul Vízgazdálkodási ismeretek. KÖRNYEZETGAZDÁLKODÁSI MÉRNÖKI MSc TERMÉSZETVÉDELMI MÉRNÖKI MSc

Megjegyzések a körforgásos gazdaság EU koncepciójához

Környezeti fenntarthatóság

Területfejlesztés. Club of Sustainable Development

- Fenntarthatósági szempontok érvényesítése a pályázatokban -

Hatásvizsgálati Konferencia Fenntartható fejlődés, környezeti és természeti hatások

KÖRNYEZETGAZDÁLKODÁS A hatékony intézkedések korszaka, világkonferenciák.

Brundtland jelentés szerinti definíció: a fenntartható fejlődés olyan fejlődés, amely kielégíti a jelen szükségleteit, anélkül, hogy veszélyeztetné a

Megelőzés központú környezetvédelem: energia és anyaghatékonyság, fenntarthatóság, tisztább termelés


0. Nem technikai összefoglaló. Bevezetés

A stratégiai célok közül egy tetszőlegesen kiválasztottnak a feldolgozása!

Lisszaboni stratégia és a vállalati versenyképesség

Strukturális Alapok

Környezetvédelem (KM002_1)

7. EU Környezeti Akcióprogram (2020- ig)

Környezetvédelem, hulladékgazdálkodás

Pódiumviták előkészítése

Az Élet forrásában nincs tegnapi víz. Körforgásos gazdaság: lehetőség a víziparban

Az állami erdészeti szektor időszerű kérdései. Budapest, február 1. Klemencsics András Erdészeti Főosztály

Fenntarthatóságra nevelés. Saly Erika Budapest, október 9.

Tóthné Szita Klára Miskolci Egyetem, GTK VRGI

A decentralizált megújuló energia Magyarországon

KÖRNYEZETTUDOMÁNY ALAPJAI

Az egészség nemzeti érték helyzetünk nemzetközi nézőpontból

Fenntartható környezet- és erőforrásgazdálkodás

Mitől (nem) fenntartható a fejlődés?

Minél jobban fogy-fogy a jövendő, annál értékesebb lesz a múlt

A ZÖLD GAZDASÁG ERŐSÍTÉSE A HOSSZÚTÁVON FENNTARTHATÓ FEJLŐDÉS BIZTOSÍTÁSA ÉRDEKÉBEN

Marton Miklós, FM Környezetfejlesztési Főosztály

Őri István vezérigazgató Green Capital Zrt május 6.

A Vidékfejlesztési Minisztérium Parlamenti Államtitkárságán az ÁROP projekt keretében készült stratégiák

Szeged Város Fenntarthatósági

Leggyakrabban felmerülő kérdések:

AJÁNLOTT SZAKDOLGOZATI TÉMAKÖRÖK. Pénzügy - Számvitel szak részére (2012/13. Tanévre)

Európai Agrárpolitika és Vidékfejlesztés

HOGYAN FOGJA BEFOLYÁSOLNI A HULLADÉK SORSÁT AZ ÚJ ISO SZABVÁNY ÉLETCIKLUS SZEMLÉLETE?

PROJEKT MENEDZSMENT ERŐFORRÁS KÉRDÉSEI

Természet és társadalom: egy új viszony kezdete a klímaváltozás árnyékában

Környezetgazdálkodás 2. előadás. Társadalmi, gazdasági fejlődés és globális hatásai Bodáné Kendrovics Rita Óbudai Egyetem RKK.2010.

FEJLESZTÉSI politika és FENNTARTHATÓSÁGI politika kapcsolata globális, EU és hazai szinten. KvVM Stratégiai Fıosztály

Miskolc MJV Önkormányzatának eredményei a Miskolc EgyetemVáros 2015 projekt megvalósításához kapcsolódóan

Pódiumviták előkészitése

LIFE környezetvédelem és erőforrás hatékonyság


Az Országos Területrendezési Terv és a Balaton Kiemelt Üdülőkörzet Területrendezési Terv törvényekből eredő kerékpáros úthálózat aktuális kérdései

«A» Energetikai gazdaságtan 1. nagy zárthelyi Sajátkezű névaláírás:

Az elmozdulásra sarkalló néhány tény. A fenntarthatóság értelmezési lehetőségei. Szubjektív megjegyzések a hazai közpolitikai történésekről

Folyamatok és módszerek Mitől függ az egyes modellek gyakorlati alkalmazhatósága? Dr. (Ph.D) Kópházi Andrea NYME egyetemi docens, egyéni

Az ENSZ Fenntartható Fejlődési Céljai. Szekér Klára Földművelésügyi Minisztérium Nemzetközi és Kárpát-medencei Kapcsolatok Főosztálya

Populáció A populációk szerkezete

Ajkai Mechatronikai és Járműipari Klaszter Energetikai Stratégiája December 8.

A megújuló energiaforrások környezeti hatásai

Beruházási pályázati lehetőségek Szilágyi Péter Élelmiszer-feldolgozási Főosztály

3. Ökoszisztéma szolgáltatások

A Dél-Mátra Közhasznú Egyesület a következő LEADER kritériumokat határozta meg célterületenként

Hazai intézkedések értékelése az energia és a klímapolitika kapcsolatrendszerében. Prof. Dr. Molnár Sándor Prof. Dr.

Mezőtúron a fenntartható fejlődésért! - KEOP 6.1.0/B Rendhagyó interaktív tanórák óravázlata

Szektortudat-fejlesztés. Ismeretek és ismérvek a szektorról. A szektorhoz való tartozás elnyei és a sikeres szektorépítés lehetségei.

A fenntarthatóság útján 2011-ben??

Közép- és Kelet-Európai Regionális Környezetvédelmi Központ (REC) Bonifertné Szigeti Márta - ügyvezető igazgató

Agrár-környezetvédelmi Modul Agrár-környezetvédelem, agrotechnológia. KÖRNYEZETGAZDÁLKODÁSI MÉRNÖKI MSc TERMÉSZETVÉDELMI MÉRNÖKI MSc

Közép- és Kelet-Európai Regionális Környezetvédelmi Központ (REC) Bonifertné Szigeti Márta - ügyvezető igazgató

Új utakon a hazai hulladékgazdálkodás Gödöllő, június Fenntartható termelés és fogyasztás

A JRC DRDSI adatszolgáltatási infrastruktúra programja

A KRAFT PROJEKT TANULSÁGAI

Horizontális szempontok (esélyegyenlőség, fenntarthatóság)

A Nemzeti Épületenergetikai Stratégia Bemutatása Megújulók szerepe az épületenergetikában

BEVEZETÉS: Eltartóképesség a növekedés határai

Környezetgazdálkodás 3. előadás. Fenntartható fejlődés Bodáné Kendrovics Rita Óbudai Egyetem.RKK.2010.

LISZT FERENC ZENEMŰVÉSZETI EGYETEM FENNTARTHATÓSÁGI TERV

Hiteles, élő örökség szerepe a vidéki turizmusban Vidéki örökségeink a Kárpát-medencében Budapest, március

Tájvédelem - Nemzetközi kitekintés, jó gyakorlatok

A FENNTARTHATÓSÁG, AZ ÉLHETŐSÉG ÉS A VERSENYKÉPESÉG TERVEZHETŐSÉGE

MSC szakdolgozati témák 2015/2016. tanév I. félév

Projekttervezés alapjai. Kósa András László július Közéletre Nevelésért Alapítvány

A Piros könyv Az üzleti magatartás szabályzata

Javaslat A TANÁCS HATÁROZATA

Környezet szennyezés Hulladékgazdálkodás

A természet láthatatlan szolgáltatásai ingyenesek, és gyakran magától értetődőnek tekintjük azokat pedig értékesek és veszélyeztetettek

ÁROP KÉPZÉS A KONVERGENCIA RÉGIÓKBAN LÉVŐ ÖNKORMÁNYZATOKNAK FENNTARTHATÓ ÖNKORMÁNYZAT E- TANANYAGOKAT BEMUTATÓ KONFERENCIA

A MAGYAR TELEKOM FENNTARTHATÓSÁGI STRATÉGIÁJÁNAK ÉVI EREDMÉNYEI XIV. FENNTARTHATÓSÁGI KEREKASZTAL - BESZÉLGETÉS

VIDÉKFEJLESZTÉSI POLITIKA

A vállalatok fenntartható működésének kulcsa

Elviselhető Elviselhet fejl ődés Zöld va Zöld lam ire va lló o ló kt kta kt tá ttás?

Bardócz Tamás Halászati osztály

ZÖLDINFRASTRUKTÚRA A TERMÉSZETVÉDELEM ORSZÁGOS PROGRAMJÁBAN

XXII. Nemzeti Minőségügyi Konferencia Balatonalmádi szeptember Környezeti fenntarthatóság Álom, vagy valóság?

SZIJÁRTÓ ÁGNES DRS PROJEKTFINANSZÍROZÁSI KONFERENCIA NOVEMBER 12. BUDAPEST

A KAP második pillére Az Európai Unió vidékfejlesztési politikája Varga Ágnes

Környezetbarát fenntarthatóság a könyvtárakban

Megújuló energia projektek finanszírozása Magyarországon

Fenntarthatóság és természetvédelem

a nemzeti vagyon jelentıs

Ajkai Mechatronikai és Járműipari Klaszter Energetikai Stratégiája február 28.

A stratégiai tervezés módszertana. Koplányi Emil. elearning Igazgatóság Educatio KHT.

Átírás:

Fenntartható fejlődés és jelentősége a vállalati politikában 13/10/08 Prof. Guy Turchany 1

Ipari társadalom A. Smith : a morális érzelmek elmélete szerint a munka a forrása minden növekedésnek. A munkamegosztás elősegíti az ipari fejlődést és a termelés növekedését. A szabad kereskedelem és a konkurencia a társadalom alapelvei. L. Walras : Az áruk értéke azok hasznosságától függ és megteremti az általános egyensúlyt az ár és az árucsere között. V. Pareto : «a gazdasági optimum» elmélete egy tiszta és ideális piacon. A vevők logikus és nem logikus cselekedetei a piacon. A maximális megelégedettség elmélete. vagyis : C I = E + (I f2 + I R ) ahonnan : C I az ipari társadalom, E energia (Einstein meghatározása értelmében), I f funkcionális információ és I R szabályozó információ. 13/10/08 Prof. Guy Turchany 2

Környezettudatos társadalom R. Carson : «Néma tavasz» (Environmental Protection Agency EPA). Club de Rome és L. Meadows : «a növekedés határai» UNEP ENSZ Környezeti Bizottsága : Brundtland Bizottság EMAS, ISO 14 000 és ECO- LABEL Agenda 2000 : új európai mezőgazdaság politika vagyis : C K = E + (I f + I R ) ahonnan : C K a környezettudatos társadalom, E energia (Einstein meghatározása értelmében), I f funkcionális információ és I R szabályozó információ. 13/10/08 Prof. Guy Turchany 3

Történelmi háttér. "A végső állapot a kezdetről is mesél" A fenntartható fejlődés gondolatának kialakulása 1962 R. Carson «Néma Tavasz» 1972 Római Klub 1972 ENSZ Környezeti Bizottság Stockholm 1972 EPF Zürich 1976 Seveso 1983 New York Környezet és Fejlődés Világbizottsága 1985 "Responsible Care 1989 Basel-i egyezmény 1992 Rio 1992 EU 5. Programja "A fenntarthatóság felé 1993 Az Európai Unió Alapító Szerződése (Maastricht-i szerződés), EMAS, Eco-label 1996 Agenda és Local Agenda 21 1997 ENSZ konferencia KYOTO 2001 6. Európai Környezetvédelmi Keretprogram A mi jövőnk a mi választásunk 2002 Johannesburg 13/10/08 Prof. Guy Turchany 4

Fenntartható társadalom A fenntartható fejlődés elmélete és elvei : Figyelem és gondoskodás az életközösségekről. Az ember életminőségének javítása. A biodiverzitás megőrzése. Az életet támogató rendszerek megőrzése. A megújuló erőforrások folyamatos felhasználhatóságának biztosítása. A Föld eltartó képessége által meghatározott kereteken belül maradás Meg kell változtatni az emberek attitűdjét és magatartását. Lehetővé kell tenni, hogy a közösségek gondoskodjanak a saját környezetükről. Vagyis : C DD = (I f + I R2 ) - E ahonnan : C K a fenntartható társadalom, E energia (Einstein meghatározása értelmében), I f funkcionális információ és I R szabályozó információ. 13/10/08 Prof. Guy Turchany 5

Néhány meghatározás, hogy tisztán lássunk. A fenntartható fejlődés új fogalom és elsősorban az ember belső szellemi fölemelkedését értjük alatta. Itt az embert nem mind általános definíciót használjuk, hanem az európai Atyák filozófiája a perszonalizmusra vonatkoztatva. A személy ellentétben az egyénnel nem a magunkra való túlzott összpontosítás, hanem egy olyan életforma, amely megvalósulásában a másik az elsőrendű. A te az ami magammal megismertet, és bennem az ént kifejezi. A személy nem tárgy! A gazdaságot az ember szolgálatába. A gazdaságnak nagy erőfeszítések árán, gyökeres újraszerveződésen kell átmennie, annak érdekében, hogy biztosítsa mindannyiunk számára azt a szükséges jóléti minimumot és létbiztonságot. Úgy tartja a francia mondás, hogy éhes gyomor süket füleket eredményez! De azt se felejtsük el, hogy a teli has úgyszintén. Mit is értünk kultúra alatt? A kultúra az emberen belüli rend, amely ellenáll a homo sapiens belső rendezetlenségének, entrópiájának. A kultúra tartalma ezért elsősorban információk, elvek, ismeretek, értékek, tradíciók, műveltség, vélemény és ezekhez hasonlók. A kultúra alapján tudunk eligazodni abban, hogy mik a fontos értékek és normák az életben. A kultúra rosszul megfogalmazott jelentése az úgynevezett magas kultúra, amely a tanulással, művelődéssel kapcsolatos területeket képviseli. 13/10/08 Prof. Guy Turchany 6

Mit is értünk civilizáció alatt? A civilizáció az ember által alkotott eszközök koherens rendszere. A civilizáció tartalma ezért elsősorban gépek, szervezetek, úthálózatok, gazdaság, média, politikai berendezkedések stb. és ezek összekapcsolódása. A közkeletű nézet szerint, amint egyes törzsek elegendő erőforrás- és élelem-felesleget állítottak elő ahhoz, hogy egy hadsereget is ellássanak, az adott civilizációk képessé váltak leigázni a más életformát választó szomszédos kultúrákat. A civilizációkat a birodalmak látványos terjeszkedését értjük. A civilizációt tehát nem köthetjük kizárólag egyetlen kultúrához. Ismereteink szerint Európa volt az a kontinens, amely döntött e fogalom kisajátítása mellett. Először úgy, hogy a saját eszmei áramlatait és tárgyi civilizációját a többi kultúrkör fölé helyezte, másodszor úgy, hogy a felvilágosodás óta törvényszerűnek tekintette saját, úgyszólván korlátlan kibontakozását. Öko-környezeti szempontból a civilizációt azért kritizálható, mert kizsákmányolja az ökológiai környezetet. Az intenzív mezőgazdaság és a városi terjeszkedés a civilizációkat az élőlények és az élőhelyek eltiprása felé tereli. Ezt gyakran gyarmatosító növekedésnek is nevezik. A nézet támogatói szerint a hagyományos kultúrák nagyobb harmóniában éltek a természettel, mint a civilizációk, az emberek inkább együttműködtek a természettel, semmint leigázták volna. 13/10/08 Prof. Guy Turchany 7

Mit is értünk fejlődés alatt? A fejlődés a kultúrák és a civilizációk átstrukturálása bizonyos értékek és érdekek nyomására. A fejlődés ezért tartalmilag elsősorban a felfogások, a tradíciók, a szervezetek, a politikai rendszerek stb. belső átalakulása. A fejlődés (développement) fogalma franciául a «kicsomagol, kibont, lerántja a leplet, kicsírázik» (désenvelopper) fogalmakhoz nyúlik vissza. Ebből kifolyólag a gondolatmenetbe be kell «iktatnunk» a «csíra» fogalmát, ami arra késztet minket hogy terveinkben ne hagyjuk figyelmen kívül a kibontakoztásból következő gondolat menetet. Ebből kifolyólag négy kérdés merül fel : 1. Van-e emberi fejlődés gazdasági növekedés nélkül? A gazdasági növekedést ellehet -e képzelni a technikai fejlődés nélkül? Miért kell, hogy a fejlődés fenntartható legyen? 2. Etika, erkölcs, szellemiség és a fenntartható fejlődés jövőképe? Mikor és miért fontos a lelki tényező? 3. Az emberi fejlődés és a demokratikus államforma elválaszthatatlanok? Vagy teljes ellentét van a két koncepció között? 4. Harminc év kutatása, konferenciái, politikája, projektjei, stb. kudarca után lehet-e még hihető "fenntartható fejlődésről» beszélni? 13/10/08 Prof. Guy Turchany 8

Mit is értünk növekedés alatt? A növekedés a kultúrák és civilizációk egyes összetevőinek, elemeinek mennyiségi szaporodása. A növekedés tartalmilag ezért elsősorban az egyes ismeretek, értékek, gépek, utak stb. számának emelkedése. A növekedés mértéke arányos a mennyiség nagyságával. Az exponenciálisan növekvő mennyiségek változását exponenciális függvény írja le. A növekedés határai a Római Klub eszméjében. 13/10/08 Prof. Guy Turchany 9

Emberközeli gazdasági növekedés. 13/10/08 Prof. Guy Turchany 10

Térbeli fejlődési célok 13/10/08 Prof. Guy Turchany 11

1960 óta éves lebontásban hány Földre van szükség ahhoz, hogy előteremtsük az emberiség által felhasznált forrásokat, és kezeljük az így keletkezet szennyezőanyag-kibocsátásokat. A JÖVŐ MÁR NEM AZ,.. AMI LEHETETT VOLNA, HA AZ EMBEREK HASZNÁLTÁK VOLNA JÓZAN ESZÜKET,ÉS LEHETŐSÉGEIKET IS JOBBAN KIHASZNÁLTÁK VOLNA. DE A JÖVŐ MÉG MINDÉG AZZÁ VÁLHAT, AMIT AKARUNK, HA A REALITÁSOKON ÉS AZ ÉSSZERŰSÉGEN BELÜL MARADUNK. Aurelio Peccei. 13/10/08 Prof. Guy Turchany 12

A 21. Század vállalati stratégiája A vállalati politika összetevői : Vállalati kultúra : Kik vagyunk? Mit akarunk? Mi kell a sikerhez? Vállalati stratégia: Mi a küldetésünk? Mik a céljaink?milyenek a környezeti feltételek? Mi a megfelelő-e viselkedés? Milyen a taktika? Milyen intézkedések és lépések szükségese? Vállalati struktúra: Melyik a legjobb stílus, a legjobb út? 13/10/08 Prof. Guy Turchany 13

A 21. Század vállalati stratégiája A fenntartható fejlődés versenystratégiai modelljei : Stratégiai orientáció és Stratégiai hovafordítás Védekező Támadó Szervezet A piac uralásának stratégiája (clean) A differenciálás ökológiai stratégiája ("progress") Piac A költség ökológia stratégiája ("efficience") A ökológiai piacfejlesztési stratégia ("innovation") 13/10/08 Prof. Guy Turchany 14

Példa egy villamos energia stratégiai elemzéséről a fenntartható fejlődés szempontjából (Svájc). Az elemzés három lépése : 1. Villanytermelés és fogyasztás, helyzetkép és hatásvizsgálat. 2. Választási lehetőségek. 3. A lehetőségek értékelése a fenntartható fejlődés szempontjából. 1. Villanytermelés és fogyasztás, helyzetkép és hatásvizsgálat. Egy hatásvizsgálat esetén nem mellőzhetünk egyetlen paramétert sem és abból kell kiindulnunk, hogy ha a legjobb elképzelés a 2 000 kw ó nem valósul meg, sőt mi több az energia fogyasztás nem vissza esik, hanem nő, akkor mi lesz ennek a következménye. 13/10/08 Prof. Guy Turchany 15

2. Választási lehetőségek. 1. Az energiahatékonyság növelése 2. A vízierőmű 3. Megújuló energiák 4. Energia import 5. Gáz kombinált ciklusú erőművek 6. Atomerőművek 3. A lehetőségek értékelése a fenntartható fejlődés szempontjából. Kutúra Társadalom Környezet Gazdaság A helyi kultúrákhoz való illeszkedés és azok által való elfogadottság. Világnézeti összeférhetőség. Társadalmi érzékenység. Szokásjog. Más... Belső- és külső biztonság. Politikai hatások. Szociális tolerancia. A tájba való illeszkedés. Egészségre való hatás. Munkahely teremtés a régióban és nemzeti szinten. A kockázatok társadalmi értékelése és elfogadottsága. Más... Természeti források igénybevétele. Klímaváltozás. Az ökológiai rendszerre való hatás. Az ökológiai sokféleség megőrzése. Környezeti elemekre (víz, levegő stb.) való hatás. Környezetbiztonság. Hulladék keletkezés. Veszélyes hulladékok. Más... Az ágazat teljesítő képessége. A vásárlóra gyakorolt hatás. A nemzeti politikához való kapcsolódás. Hatása a vállalat, vagy szektor gazdasági teljesítményére, hírnevére. A befektetés megtérésének ideje. Más... 13/10/08 Prof. Guy Turchany 16

Klasszikus gazdaságossági számítások. Egy kilowatt óra költsége Mint azt már fentebb jeleztem a megújuló energiák kevésbé alkalmasak a nagyipari termelésre. Éppen ebből kifolyólag igen előnyösek társadalmi szempontból és egy későbbi tanulmányban ezt fogjuk összehasonlítani 13/10/08 Prof. Guy Turchany 17

A döntési paraméterek paraméterek áttekintése a fenntartható fejlődés szempontjából. A munkahelyteremtési lehetőségek összehasonlítása 13/10/08 Prof. Guy Turchany 18

Egy részlet tanulmányban a mutatókat az ökológiai károsodása szempontjából dolgoztuk ki és csak az ökológiai környezet mérgező anyagoktól való károsodását egy kilowatt termelése kor, vettük számításba. 13/10/08 Prof. Guy Turchany 19

Példánkban csak az ismert balesetekkel és azok hatásával foglalkoztunk. 13/10/08 Prof. Guy Turchany 20

Indikátorok. Társadalmi indikátorok Munkanélküliek aránya Jövedelemmegoszlás Oktatás-képzés aránya a GDP-ben Egy főre jutó lakóterület nagysága Gazdasági indikátorok Egy lakosra jutó energia-felhasználás Megújuló energiák aránya Közösségi fejlesztések aránya a GDP-ben Adósságszolgálati ráta a GDP-hez viszonyítva Környezeti-ökológiai indikátorok Egy főre jutó vízfelhasználás Üvegházgáz-kibocsátás nagysága Ózonkárosító anyagok felhasználásának nagysága Újrahasznosított hulladékok aránya Veszélyes hulladékok aránya Környezetszanálást igénylő területek nagysága Radioaktív hulladékok termelési mutatója 13/10/08 Prof. Guy Turchany 21

A fenntartható fejlődéshez vezető átmenet. De akkor mi az ami oda vezet? Bátorságot és világos gondolkodást igényel, ha az ember egy megállapodott rendszerrel dacol. De meg lehet tenni. A fenntartható fejlődéshez forradalmához vezető út A jövőkép alkotás. A jövőkép tettek nélkül teljesen haszontalan és gyenge. A cselekvés jövőkép nélkül viszont céltalan és gyönge. Néhány ilyen a tejesség igénye nélkül : fenntarthatóság, hatékonyság, jólét, szépség és közösség mint a társadalom legfontosabb érdekei és a kultúra alapjai stabil népesség és biztonság mindeni számára munkahelyek melyek méltók az emberekhez vezetők, akik őszinték, tisztelettudók, intelligensek, és jobban érdekli őket a társadalom java mint hogy megnyerjék a választásokat egy gazdaság mely eszköz és nem végcél hatékony és megújuló energia rendszerek, ökoszisztémák megőrzése olyan média mely hűen tükrözi a társadalmi és annak érdekei sokféleségét kulturális hálózatok a fenntartható fejlődés megvalósítására igazmondás és becsület tanulás ami azt jelenti, hogy hajlandók vagyunk lassan haladni, kipróbálni, információkat gyűjteni. szeretet. Prof. Guy Turchany 22