Borda Lajos könyvgyûjtõvel Csepregi János beszélget



Hasonló dokumentumok
Nekem ez az életem. Beszélgetés Müller Henriknével, a solti Béke Patika vezetôjével

Lakatos Éva sajtótörténeti bibliográfiájának margójára

Szerintem vannak csodák

Már újra vágytam erre a csodár a

Feldmár András ÉLETUNALOM, ÉLETTÉR, ÉLETKEDV

Villás Lajos: Ali baba egy nagyvárosban September 17.

És bizony: Ha az emberek nincsenek valami hatalmas és kemény kontroll alatt, felfalják egymást. Ez nem igaz.

Hogyan jött az üzleti rész? Hogyan csöppentem a DXN üzletbe?

EGY VÉRBELI CIGÁNYMUZSIKUS

SZERELMES ÜZEMMÉRNÖK LÓDENBEN SZUROVY ATTILA ÓSZERES

Interjú Gecsényi Lajossal, a Magyar Országos Levéltár fõigazgatójával

2016. február INTERJÚ

Isten nem személyválogató

HA CSAK A HUZAT HIBÁDZIK FARKAS FERENC KÁRPITOS

Nógrádmegyer Községi Önkormányzat. Képviselő-testületi ülésének

Szép az ici-pici nõi cipõ, nõi cipõ. Benne óvatosan lépked a nõ, a nõ. EGY CIPÕÁLMODÓ ÉLETMÛVÉSZ PETÕ LAJOS CIPÉSZ

Bói Anna. Konfliktus? K. könyvecskék sorozat 1.

A beszélgetésen részt vett Erdélyi Klári és Farkas István

Kamasz vagyok. Mindenem változik: a testem is, és az is, ahogy gondolkodom.

Egy könyvtárostanár töprengése a dobozok fölött

Helyi emberek kellenek a vezetésbe

Kedves Olvasóink, bevezető

"Soha nem érzem, hogy itt a plafon" - Interjú Bánsági Ildikóval

Dr. Benedek Dezső Tudásra van szükségünk a túléléshez

Kompetencia és performancia /Egy útkeresés tapasztalatai/

Mindannyiunknak vannak olyan gondolatai, amelyek HO OPONOPONO ÉS AZ EMLÉKEK

csütörtök. Az élet megoldja magát. Interjú Spilák Klárával

mondott, és nem kimondott gondolataival. Még senki sem tudta így elmondani ezeket, akár burkoltan is, bizony ezek a dalok gyakran kimondják azt,

Hogyan mondjuk meg a gyerekeknek?

JEGYZŐKÖNYV Szerencs Város Képviselő-testületének szeptember 23-án tartott üléséről

J E G Y Z Ő K Ö N Y V

10/2011. Endrefalva Község Önkormányzata Képviselő-testületének szeptember 28- án megtartott rendes ülésének jegyzőkönyve

Datum= ; Forrás=Észak-Magyarország; Kiadás=157; Rovat=Társadalom; Oldal=1;

.a Széchenyi iskoláról

Gondolkodtál már azon, hogy honnan származik a pénzed?

Akárki volt, Te voltál!

A Halál antropológiája című egyetemi kurzus létjogosultsága. Egy fogorvos találkozása a halállal

Kézipatika. az ország tetején. Beszélgetés Zorkóczy Ferenc háziorvossal, a mátraszentimrei kézigyógyszertár kezelôjével.

garmadát. Abban sem volt nagy köszönet, ahogy cseperedtem, mert, ami rosszat elképzelhet az ember, azt én mind véghezvittem: a macska talpára

Gazdagrét Prédikáció Evangélium: Márk 1, Kedves Testvéreim! Nem is olyan nagyon régen, talán évvel ezelőtt, egyikünknek sem

válni a helyzet. Kész csoda, hogy ilyen sokáig maradt. Alig ha nem arra az ideje indulni -érzésre várt, amely néhány évenként rendre a hatalmába

2015. március Horváth Lóránd Elvégeztetett

Pap János HANGOK-HANGSZEREK INTERJÚ ELEK TIHAMÉRRAL

Galambos Gábor, a Juhász Gyula Tanárképző Főiskolai Kar főigazgatója (2001 March 01, Thursday) - Munkatársunktól

A kultúra a fiatalok körében

KORÓDI SÁNDOR TITKOS GY.I.K!

TE HOGY VAGY? AZ UNICEF MAGYAR BIZOTTSÁG JELENTÉSE A MAGYAR GYEREKEK JÓLLÉTÉRŐL

TE HOGY VAGY? AZ UNICEF MAGYAR BIZOTTSÁG JELENTÉSE A MAGYAR GYEREKEK JÓLLÉTÉRŐL

GR tanfolyam vélemények

OLVASÁS-ÉLMÉNYEK A K Ö N Y V C Í M L A P J A K I V O N A T B U D A P E S T, J Ú N I U S 1 6.

Az információs műveltség fejlesztése A könyvtárak szemléletváltása és feladatai a 21. században

A megújuló energiaforrások elfogadottsága a magyar felnőtt lakosság körében

Bán Zsófiával, az ELTE Amerikanisztika Tanszékének docensével Szöllõsi Adrienne beszélget

A KERESKEDŐ, AKI GAZDAG LETT

MIT JELENT AZ, HOGY MINŐSÉG?

könyvet ír, publikál, és még sorolhatnám.

MIÉRT SZERETNÉK SZOCIÁLIS MUNKÁS LENNI?

Csík Tibor: Egy közgyűjtemény és használó

REFORMÁCIÓ. Konferencia 2012 áprils 5-8. Konstanz, Németország

A játékról. A játék elemei. Előkészítés és a játék elemeinek magyarázata

Vállalkozz Hatékonyan Klub

Miért tanulod a nyelvtant?

oral history Változatok az identitásra SÁRAI SZABÓ KATALIN

SIKER CLUB. SIKER CLUB 2009, No. 23. Siker tippek és stratégiák

Egy jó nyaralás csodákra képes Mire emlékezünk, és miért? (Katarina Loefflerova története alapján)

MENNYIT ÉR PONTOSAN AZ INGATLANOM?

Balajt község Önkormányzatának KÉPVISELŐ-TESTÜLETE cím:

XVI. JEGYZŐKÖNYV. Készült: Szihalom Települési Önkormányzat Képviselő-testületének szeptember 29-én órakor tartott Közmeghallgatáson.

4. fejezet Ha túl kényelmes a fotel

Megcélozni a legszebb álmot, Komolyan venni a világot, Mindig hinni és remélni, Így érdemes a földön élni.

projekt címe: projektgazda: készítette: dátum:

A cikkeket írta: Károlyi Veronika (Ronyka) Korrektúra: Egri Anikó

I. A PÁLYAKUTATÁS KÉRDŐÍV FELDOLGOZÁSA

Tiszperger József : Örökkévaló. Publio Kiadó ISBN: Kezdet

Jézus az ég és a föld Teremtője

Monorierdő Község Önkormányzat Képviselő-testületének május 13-án 8:00 órai kezdettel megtartott rendkívüli nyílt ülésének

A Teremtés Negyedik könyv

Szövegértés. 1. Többszörös választás. Fejezze be a mondatokat!

Szociológiai Szemle 2002/ Darvas Ágnes-Tausz Katalin A GYERMEKEK SZEGÉNYSÉGE. A gyermekszegénység vizsgálati módszerei

- Tudományos szándék vagy egzisztenciális, hitélmény határozta meg azt a döntését, hogy teológiát tanult és a papi hivatásra készült?

SZAKMAI GYAKORLAT BESZÁMOLÓ LUKÁCS ZSÓFIA 2015/2016 MÁLTA

Oldal 1

Az ülésen született döntések jegyzéke: Határozatok:

JEGYZŐ KÖNYV. Készült Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése március 23-án (Péntek) órakor tartott soron kívüli nyílt üléséről.

Prievara Tibor Nádori Gergely. A 21. századi szülő

"Úgy nőtt fel egy nemzedék, hogy nem látott senkit dolgozni"

KÖZÖS INTERJÚ BODÓ VIKTORRAL, CZUKOR BALÁZZSAL, DÖMÖTÖR ANDRÁSSAL ÉS KÁRPÁTI ISTVÁNNAL A TÖRMELÉKEK CÍMŰ ELŐADÁS PRÓBAFOLYAMATA KAPCSÁN

Most kiderül, mennyire tudsz nagyban gondolkozni.

A gyarapodás üzenete 3. rész

HASZNÁLD A SORSKAPCSOLÓD!

A nevelés és iskoláztatás kérdései a XIX. század végén és a XX. század elején a székelyudvarhelyi lapok tükrében

Hogy kezdtem el írni?

Tiens Siker Akadémia

Felfedeztem egy nagyon érdekes és egyszerű internetes pénzkeresési módot, amihez nulla forint befektetés szükséges.

1Móz 21,22-34 Ábrahám, Abimélek és a kút

Világjátékok Tajvan, a magyar sikersziget. Világjátékok Tajvan, a magyar sikersziget. The World Games The World Games 2009

GIMNÁZIUMOK REKRUTÁCIÓJA. Andor Mihály MTA Szociológiai Kutatóintézete. A szülők iskolai végzettsége

J E G Y Z Ő K Ö N Y V

Honlapkészítés egyszerűen. Tegyük tisztába a dolgokat!

Átírás:

GYÛJTÕK ÖRÖM ÉS MESTERSÉG Borda Lajos könyvgyûjtõvel Csepregi János beszélget A Ki kicsodában az áll, hogy pályáját az ELTE Összehasonlító Élettani Tanszékén fényképészként kezdte. Hogyan lesz egy fényképészbõl bibliofil? Mi vonzotta annyira a könyvek világa felé? Az élettani tanszéken fényképészként kezdtem a pályafutásomat. Valahogy úgy alakult, hogy egyetemre nem jártam. Ennek végeredményben megvolt a maga haszna, s tagadhatatlanul a kára is. Megmaradhatott az ember gondolkodásának szabadsága, s talán másként láthatta a világot, ha nem töltötték meg a fejét rendszerezett tudománynyal. Õszintén megvallva, nem kellett megszakadni a munkában, volt bõven szabadidõm, s ott voltak az antikváriumok. Édesanyám egyik ismerõse, Arnold Gyuláné a Központi Antikváriumban dolgozott, én pedig rendszeresen bejártam oda. Akkoriban még lehetett vásárolni a kirakatból. Így kezdõdött a vonzalom. Az árak akkoriban még nem jártak a fellegekben, olyan világ volt, hogy ha a bérbõl, fizetésbõl élõ emberek éppenséggel könyvet akartak gyûjteni, akkor könyvet gyûjtöttek. Ez ma nem lehetséges, hiszen a drágulás olyan mértékûvé vált, hogy már korántsincs olyan könnyû dolga annak, aki ilyesmivel próbálkozna. Ez a folyamat egyébként természetes, hiszen a háború felkavarta az állóvizet, ami persze leülepszik egy idõ után. Egy ilyen történelmi esemény sok mindent átértékel. A háborúnak és a háború utáni idõknek megvoltak a haszonélvezõi. Nem sokan, s jóval több a vesztes ezen az oldalon, de ami a könyveket illeti, hihetetlen volt a kínálat. Nekünk nem ért véget a háború 45-ben, tartott talán a rendszerváltozásig is ott, ahol éltünk, s azért, ahogyan éltünk. A társadalmi háttér tehát kedvezett akkoriban a könyvgyûjtésnek, de ettõl függetlenül, a metódust tekintve, mégis hogyan válik valaki gyûjtõvé?

60 Gyûjtõk A gyûjtés kezdete általában elég egységes. Mindenki tartozik valahová, mindenkit hívnak valahogy, így aztán elkezdi a történelmet, a helytörténetet, a családtörténetet kutatni, s ezekben meg lehet gyökerezni, vagy ezekbõl lehet valamerre tovább mozdulni. Például elindulni visszafelé az évszázadokban. Aztán a gyûjtõ kezdi megismerni, megszeretni azt a századot, amelyet kutat. Egyfajta spontán mûveltségre, jártasságra tesz szert anélkül, hogy a tanulás keserve ezt megterhelné. Nálam is így kezdõdött. A könyvek világa zárt világ, ennek megvoltak a maga elõnyei. Lehetett gyûjteni, lehetett böngészni. Mára az internettel inkább technokrata jellegûvé vált a gyûjtés. Egyre kevesebb valódi bibliofil van, hiszen nem gyûjtés az, ha a pénzemen bármit megvehetek, amit akarok. Szavaiból kicseng, hogy a könyvgyûjtés az ön számára izgalmakkal járó tevékenység. Eszerint a világháló folyamatos térnyerésével odalett a könyvvadászat öröme? Igen. A vadászat öröme ilyen szempontból elmúlt. Nincs már vadászat, hiszen ha valaki megfizeti, elé állítanak egy barnamedvét, aztán lelövi, és kész. Nem kell a vadat becserkészni, iparszerû mészárlás folyik ezen a területen is. A régebbi korokban, ha egy közösség tagjai elmentek vadászni, elõször az állat élõhelyét kellett felkutatni, aztán a közelébe férkõzni, megismerni a szokásait, s csak azután lehetett lecsapni rá. Azt hiszem, érthetõen kevesebb élvezetet jelent, ha számítógéphez ülve leütök néhány gombot a billentyûzeten, s bármit bármikor megszerezhetek. Korábban akadt kockázata, s akadt öröme is a gyûjtésnek, de mégiscsak vadban bõvelkedõ, terített asztalról beszélhettünk. Az antikvár piacon volt választék, s valóban lehetett vásárolni. 1977-ben, családi vállalkozásként nyitotta meg antikváriumát Budapesten. A régi könyvek állami piaca kétévtizedes szünet után, még csak néhány éve mûködött. Mi kellett ahhoz, hogy 1977-ben engedélyt kapjon valaki egy magántulajdonban lévõ antikvárium mûködtetéséhez? 1969-tõl kezdtek aukciókat szervezni, ez elsõsorban Hoffmann Ferenc érdeme. Õ verekedte ki amellett, hogy pártkatona volt, kitûnõ üzleti érzékkel is rendelkezett. Csodálatos dolgokat lehetett kapni szinte fillérekért, például esztergomi misekönyvet a 15. századból, 10 000 forintért. Persze senkinek nem volt annyi pénze, vagy ha lett volna is, akkor sem szívesen adta volna ki, de ettõl függetlenül tény, hogy hatalmas kínálat volt, s nem kellett milliókat költeni. Aki gyûjteni akart, megtehette a fizetésébõl. 1977-ben ismertem meg a fele-

Gyûjtõk 61 ségemet, Glóriát, aki az Állami Könyvterjesztõ Vállalat antikvár osztályán dolgozott, az árverési részlegen, még abban az évben meg is nyitottuk az antikváriumunkat a Balzac utcában. Engedélyt antikvárium nyitására persze csak úgy lehetett kapni, ha az embernek volt üzlethelyisége. Ám üzlethelyiséget csak akkor lehetett kapni, ha volt már nyitási engedély. Ez persze nyilvánvaló hülyeség, de akkoriban nem ez volt az egyetlen. Így aztán egyszerre adtuk be a kérelmeket, s nekünk valószínûleg szerencsénk volt, így sikerülhetett. Azelõtt is volt pár magánantikvárium Budapesten, amelyik ki tudja, ki miért kapott engedélyt. Mi volt a koncepció a könyvkereskedés kialakításánál? Megpróbáltunk megteremteni egy színvonalas, klubszerû boltot, ahol jól érezhetik magukat a betérõk. Ezt a törekvésünket sikerült is megvalósítanunk. Akkor még bizonyos szövegek megszerzése komoly problémát jelentett. Nem lehetett kapni például Márait, olyan irodalmat, amely nem a megfelelõ politikai beállítottság szellemében íródott, nem voltak másológépek. Egészen más éra volt, s nagy dolognak számított egy-egy emigrációban megjelentetett mû kockázatokkal járó hazahozatala, eladása; de voltak (kis) körök, olyanok, akik próbálták ezeket is gyûjteni, és olyasmit olvasni, amit nem okvetlenül a pártvonal határoz meg. Kellemes dolog volt, de késõbb kezdett ellaposodni. Így aztán eljöttünk, és válaszút elé kerültünk, hogy belevágunk-e egy nagy antikváriumba, vagy megmaradunk a feleségemmel a családi vállalkozás szintjén. Lehet, hogy azt kellett volna tenni. De alkalmazottakat felvenni, belekerülni egy mókuskerékbe? Akkor nemigen maradhatott volna meg a saját szabadságunk. A jövõ viszont mindenképp az interneté. A Múzeum körúti üzletek biztosan megmaradnak, de egyre kevesebben fognak utcai üzletet fenntartani. Ilyet csak saját üzlethelyiségben érdemes. Idegesítõ kiszolgáltatottnak lenni. A bérleti díjakat is állandóan emelik. Csak saját helyiségben van lehetõség jó bolt kialakítására úgy, hogy meg is éljen, és jól is érezze benne magát az ember. Könyvszeretõ emberként mi a bibliofil ars poeticája? Értéket õrizni és értéket teremteni. Mi ki is adunk bibliofil könyveket, még ha tapasztalatunk szerint szinte semmilyen igény sincs rájuk, de ezen túljutottunk. Ma már nemigen érdekelnek az igények, nem azoknak alárendelve hozzuk létre az értékeket, hanem egyszerûen azért, mert meg vagyunk gyõzõdve arról, hogy jó az, amit teszünk. Ha az ember tudja, hogy helyes, amit tesz, az éppen elég. Mert ha ál-

62 Gyûjtõk landóan arra figyelünk, hogy mit várnak el tõlünk, oda jutunk, amit Chamfort 18. századi francia moralista író mondott: Aki negyvenéves korában nem embergyûlölõ, az sohasem szerette az embereket. Ha nem úgy végzem a dolgom, hogy fütyülök rá, mit szól hozzá a környezetem, ha felvállalom azt, hogy kiadjak egy könyvet akkor is, ha nem igazán veszi majd senki sem, de ha ennek ellenére jó az, amin ügyködöm, elõbb-utóbb megkapja az ember a megbecsülést. Még ha elõbb meg is kell halni hozzá hiszen nemcsak a mûvészeknél van ez így, hanem mindazoknál, akik valamit valóban szeretnek. Az antikváriumok rendszeres látogatói tudják, hogy kezdettõl katalógusokban adta közre legbecsesebb könyveinek leírását, s ezek a katalógusok a nyomdai lehetõségek függvényében egyre szebbek lettek, maguk is bibliofil értékké válva. A kilencvenes évek elejétõl kezdve pedig könyveket is megjelentet. Mi volt a kiadási szempont az elsõ idõszakban és késõbb? Megalkottuk a katalógusokat, hogy megmaradjon a munka. Egy zsoltároskönyvben találtam: Uram, micsoda az embernek élete, s mi némüek az õ esztendei? Elfolynak, mint a patakok, s mint a forrásoknak vizei úgy elcsergedeznek, s meg sem emlékeznek többé azokról. A katalógusok megmaradnak, azokból majd tudni lehet, mit próbáltunk létrehozni, mivel foglalkoztunk életünkben. Ha nem ügyel az ember, akkor nyom nélkül múlik ki a világból. Lehetséges persze, hogy az sem baj, de azért úgy gondolom, ha van rá lehetõség, mindannyian szívesebben hagynánk magunk után valami jelet, amely talán valóság, talán csak puszta illúzió arról, hogy valami hasznosat hajtottunk végre. Igen, elõbb katalógusokat csináltunk, aztán próbálkoztunk meg a könyvkiadással. A kiadási szempont elsõdlegesen az volt, hogy új szövegeket adjunk ki, ha lehet, ne Mikszáthot kétszázhuszadszor. Az aránylag egyszerû lett volna: begépelni a szöveget, kinyomtatni, s nagyjából kész. De rengeteg munka létrehozni egy korábban nem létezett értéket. Professzionális szakkönyveket adunk ki és bibliofil könyveket, amiket szeretünk. A szakkönyvek keveseket érdekelnek, pedig olyanok, mint az enzimek, észrevétlenül léteznek a szervezetben, de nélkülük nem mûködik a test, mégis valahogy senki sem áldoz rájuk szívesen. Nagyon sok tehetséges tipográfus van, akiknek nincsenek kamatoztatva a talentumai, mert egyszerûen nincs rá igény. Éppen ezért örülünk, hogy olyan emberekkel dolgozhattunk, mint Haiman György, Kiss István, Szász Regina vagy Zigány Edit. Minek kell inkább dominálnia egy bibliofil kiadványnál: az irodalmi értéknek vagy a könyvészeti érdekességnek?

Gyûjtõk 63 Irodalmi értéket bibliofil színvonalon kiadni, szerintem ez a legjobb. Erre a kettõsségre nem igazán szoktak ügyelni. Általában kiadják Petõfit, vagy azt, ami kéznél van. Ezt én nem tartom valami jó módszernek. Ne azt adjuk ki, ami kéznél van, hanem próbáljuk meg egyesíteni a dolgokat. Fontos szövegeket, érdekes dolgokat jelentessen meg az ember, s tegye ezt bibliofil minõségben, jó papíron, igényes kötésben. Legyen olyan, mint egy céhen belül a remek. A mesterek annak idején csak azt a legényt avatták fel, aki létrehozott egy remeket. Ma ez nincs így, tele van a világ kontárokkal. Nem várják el egy szakmában, hogy magas színvonalon teljesítsenek. Annak idején megnézték, hogy megvan-e a megfelelõ technikai tudás. Az lehetett festõ, aki tudott festeni, nem az, aki kedvtelésbõl odaült a vászon elé. Megváltozott a világ, de mi azért ügyelünk arra, hogy minõséget hozzunk létre. A bibliofil könyvkiadás túlmutat a könyvészeti érdekességen. Állítólag volt Angliában egy olyan bibliakiadás bár én magam nem láttam belõle példányt, amelyben a nyomdászok tévedésbõl kihagyták a hetedik parancsolat elején álló Ne szócskát, s így a tízparancsolat felszólítása Paráználkodj-ra változott. A könyveket persze bezúzták, és a nyomdászok megkapták a maguk büntetését. De attól ez még éppúgy könyvészeti érdekesség, mint egy dokumentum a Rákóczi-korból vagy 1956-ból, amibõl kényes tartalma miatt csak néhány példány maradhatott fenn. Ezzel szemben a bibliofil mûvek elsõdleges jellemzõje az alkotás minden fázisában megmutatkozó magas minõség, legyen szó szövegrõl, papírról, szedésrõl, kötésrõl vagy bármi egyébrõl. A legnagyobb baj ma általában a kötéssel van. Alig akad valaki, aki jó könyvkötõ lenne, gyakran még a restaurátorok is szörnyû munkát végeznek. Persze vannak kivételek is, Juhász Jánost, Peller Tamást, Gönczi Pétert említhetem meg. Mi lehet az oka annak, hogy veszni látszanak a könyvszakma õsi titkai? Megszakadtak a kapcsolatok apa és fiú, mester és tanítvány között. Meghaltak azok a mesterek, akiktõl a mesterfogásokat meg lehetett volna tanulni. A képzések a szakma igazi fogásaiból nem sokat vagy inkább semmit sem mutatnak, aki szeretne valamit elérni, annak saját magát kell képeznie, rengeteg idõ ráfordításával, fáradságos munkával kutatva ki a fortélyokat. Az aranyozással például súlyos problémák vannak. Mind a mai napig nincs senki Magyarországon, aki úgy tudna nyomni, hogy egy milliméteren belül két betût el lehessen olvasni, és azok tökéletesen elváljanak egymástól. Persze nincs is,

64 Gyûjtõk aki ezt megtanítsa. Kérdés, hogy a mai világnak van-e szüksége még mesterekre. Hiszen ahhoz, hogy meg tudjanak élni, szükségük lenne megfelelõ társadalmi háttérre, közegre, amelyet maguk mögött tudhatnak, akik rendelnek tõlük. De a mûvészeti érték iránti igény ma nagyjából nulla. A minõség fogalma lassanként teljesen elvész, de nem kell messzebbre menni az okok kiderítéséhez, mint egy pillantást vetni az élelmiszerreklámokra. Itt ennyivel olcsóbb, ott annyival olcsóbb, de szó sem esik arról, hogy mondjuk az a kenyér ehetetlen. A kérdés csak az, hogy az adott termék mennyibe kerül, s ennek függvényében megveszi a vásárló (vagy nem). Semmilyen igény sincs a minõségre, s az embert már az élet legelemibb szintjén is folyamatosan erre nevelik. Pedig kellene hogy legyenek olyan pékek, akik igazi, jó kenyeret sütnek, s meg is élnek ebbõl, de ma nincs, aki átvegye tõlük. Így van a könyvvel is. Ha egy kiadó von Haus aus gazdag, akkor megengedheti magának, hogy bibliofil könyveket adjon ki, de ha kizárólag ebbõl akarna megélni, akkor már súlyos problémái lennének, mert az a közeg, amelyben ma él, nem értékeli a magas színvonalat. Igaz ez a könyvre is és általában a kultúrára is. A mi könyveinket például nagyon szûk kör veszi, egy-két bibliofil akad, és az Országos Széchényi Könyvtárra biztosan lehet számítani. A két kezemen össze tudnám számolni az érdeklõdõket, de még annak a néhánynak is örülünk, hogy legalább azért mégiscsak vannak. Mit gondol, az említett értékvesztés milyen hatással lehet általánosságában véve a kultúrára? Azért úgy gondolom, a következetes munka, bárki is végezze, idõvel biztosan megtermi a maga gyümölcsét, nem marad hatástalan. Ott vannak például a Telekiek. A Telekiek családneve azelõtt Garázda volt. Gondolom, nem azért, mert Grál-lovagok voltak. De sok generáció óta már azt mondják róluk: micsoda pompás emberek, a nemzet, a kultúra javát szolgálják. Valami hasonlóban bízom most is, hogy a garázda nemzedékek sorából elõbb-utóbb kikerülnek majd olyanok, akik az eszközeiket, a vagyont, amelyet elõdjeik összeharácsoltak, jóra használják fel. Egyszerûen azért, mert a történelem ismétli önmagát. Az emberek elõbb-utóbb remélhetõleg megcsömörlenek a médiaterrortól is. Jött egy újgenerációs újraelosztás, elszegényedtek azok, ellehetetlenítették azoknak a helyzetét, akik valamit továbbvihettek, továbbhagyományozhattak volna, persze megvoltak mindig, s megvannak most is ennek az eredményei. Pontosan olyan ez, mint ahogy a háború után a nagy méneseket felszámolták. A bá-

Gyûjtõk 65 bolnai ménest tönkretenni nem ütközik különösebb nehézségekbe, de mikor lesz még egyszer olyan? Talán száz esztendõ alatt, gondos kezek munkája nyomán. S a társadalom észre sem veszi, bele sem gondol, hogy milyen értékek vesznek el ugyanígy. Nem okoz belsõ konfliktust, hogy gyûjtõ és kereskedõ is egy személyben? Mit szeret jobban: értékes könyvet vásárolni vagy eladni? Eladni muszáj. Ha lenne annyi pénzem, talán megtartanék mindent, s nem adnék el, csak gyûjtenék, de a jó kereskedõk szerintem mind bibliofilek is. Tudniillik van egy óriási pozitívuma az efféle gyûjtésnek: az ember nem izgatja magát, ha elmegy vagy ha éppen a nyakán marad egy kötet. Szereti azt, amit megvesz, tudja, hogy miért vásárolta, s ha nem veszik meg tõle, akkor sem történik tragédia. Ha másként állnék hozzá, idõvel talán idegesítene, hogy tavaly vettem meg, s még mindig itt van, most már le kellene árazni, el kellene adni, de aki gyûjt, annak biztosan nincs terhére, ha egy könyve megmarad. Idealista karakternek kell ahhoz lenni, hogy úgy tudjon megválni egy kötettõl, hogy közben arra gondol, ha kell jönnie helyette egy másiknak, akkor úgy is megérkezik? Én úgy látom, ragaszkodni bizonyos dolgokhoz a legnagyobb tévedés lehet az életben. Áldozat nélkül nincs gyõzelem. Hogy mindent megtartsak, s mégis elõrelépjek, ez biztosan nem megy, de ez az élet valamennyi területére egyaránt igaz. Az élet legtermészetesebb részének kell tartanunk, hogy bizonyos, számunkra fontos dolgoktól idõnként meg kell válni. Példának okáért volt egy nagyon szép Vizsolyi Bibliám. Igazán csodás példány, amelyrõl úgy gondoltam, nem adom el, de utólag mégiscsak örültem, hogy végül rászántam magam. A bibliofilt mennyire tarthatják fogva saját mûtárgyai? S ebbõl a kérdésbõl kiindulva: végeredményében mi is a könyvgyûjtés igazi lényege? Fogva tarthatják, de ne tartsák annyira fogva, hogy tönkretegye önmagát és a családját. Számtalan gyûjtõ volt, aki bogaras emberként élt az otthonában, s ráment a felesége, a gyermekei. Nem szabad, hogy a könyv szeretete halmozási vággyá váljon. A gyûjtés úgy kezdõdik, hogy van öt könyv, van tíz, aztán a végére rájön, hogy igazán nincs is érdemi különbség aközött, hogy háromszázhatvan vagy háromszázhatvanhét kötet van a birtokában. S ilyenkor át kell gondolni, hogy halmoz vagy gyûjt. Teletömöm a polcaimat könyvekkel, melyeket nem olvasok, nem nézek, nem értek, mert a régi könyvnek nem csak mint szöveghordozónak van jelentõsége, ezek már sokkal inkább

66 Gyûjtõk olyan mûtárgyak, amelyekkel kapcsolódom az elõzõ korokhoz, emberekhez. A könyvgyûjtés legalapvetõbb lényege az állandó mûveltség, és az, hogy érintkezem az õseimmel, akár vér szerintiek, akár nem, ha pedig megõrzök, az azt is jelenti, hogy megbecsülöm azt az alkotót, aki annak idején létrehozta a mûvet. Ez a kéziratgyûjtés területén a legérdekesebb: bármilyen iratot vegyek is magamhoz, arról tudom, hogy azzal a személlyel, akinek ez a sajátja volt egykor, azzal bizonyos értelemben most is kapcsolatban vagyok. Persze van, aki ezt igazából egyáltalán nem érti. A pénzügyi része a dolognak fontossági szempontból az utolsó helyen áll, elõbb-utóbb persze ráébredünk, hogy anyagi szempontból sem járunk rosszul, de ez csak hozadék, nem ez a lényeg, és nem is ezért csinálom, hanem azért, hogy érdekesebb emberként élhessek a világban. Ön Zebegényben él. Van jelentõsége ennek a mûgyûjtés szempontjából? Milyen különbségek mutatkoznak ebben a tekintetben Budapest és a vidék között? Nincs jelentõsége, hiszen olyan kicsi ez az ország, mindegy, hol lakik az ember. Az internet világában az ember bárhol lehet, nincs úgy elzárva, mint mondjuk Berzsenyi, persze õ így is nagyszerû dolgokat tudott alkotni. Ennek ellenére tagadhatatlan, hogy minden Pesten van. A magyar nemzet még mindig Trianon utórengéseit nyögi. A nemzet problémáinak, gondjainak jelentõs része oda vezethetõ vissza. Például a könyvek világánál maradva: az, hogy minden antikvárium a vízfejû Budapesten van, s képtelenség vidéken létrehozni egy színvonalas kereskedést, mert nem tud megélni csak az átmenõ forgalomból. Anyagokhoz sem igazán tud hozzájutni; azelõtt lehetett még vásárolni, de már semmi sincs. Egy vidéki nagyvárosban nem sok minden maradt, a polgári családokat tönkretették. Nagy veszteség, hogy a zsidóság is, amelynek korábban a kezében volt a nyomdászat, a papíripar, és képviseltek településükön bizonyos zárt közösséget, amelyen belül értékeket hoztak létre, teljesen eltûnt. Aztán a gazdag parasztokat is elüldözték. Maradt néhány mártír, és maradt a rom. És ez napjainkra sem nagyon változott, hiszen egy szegény embertõl nem lehet elvárni mást, mint hogy napról napra megpróbáljon élni. Egy Gandhiról készült filmet láttam, amely nem tett rám maradandó hatást, de egy benne elhangzó mondatot nagyon igaznak találok: A szegénység az erõszak leggyalázatosabb formája. Egy szegény ember általában bele van kényszerítve a mindennapi lelki jobbágyságba. Miért is tudna más dolgokon gondolkozni, ha

Gyûjtõk 67 a legalapvetõbb szükségletei nincsenek kielégítve? De az élet adva van, s nekünk ehhez kell alkalmazkodnunk. Mit tanácsolna egy kezdõ könyvgyûjtõnek? Elsõként meg kell válaszolnia a legalapvetõbb kérdést: hogy miért gyûjt. Döntse el, hogy mit akar gyûjteni, és azt próbálja rendszerezetten, módszeresen kutatni. Igyekezzen megismerni a szakirodalmat, mûvelje magát. Forgassa a Magyar Könyvszemlét, a szakma alapvetõ folyóiratát, amelyet ma szinte senki sem olvas. Ez helytelen, s nem szimpatikus magatartás, de a gyûjtõk egy részét egyetlen cél vezérli, a tezaurálás, és hogy késõbb mit mennyiért tud továbbadni. Ne kezdjen csupán financiális okokból gyûjteni, bár azt is megteheti, hogy megveszi egy fiatal alkotó kéziratait, arra gondolva, talán egyszer majd neves alkotó válik belõle. Azért gyûjtsön, mert ez örömet okoz neki, így aztán korántsem biztos, hogy a legdrágább dolgokkal kell kezdeni. Ha mondjuk Bibliákat gyûjt, ismerje meg a kiadásokat, hogy van Káldi-féle katolikus, van lutheránus, van kálvinista, és még számtalan egyéb fordítás. Ismerje meg, hogy mi a különbség köztük, mit mibõl s mikor fordítottak, próbálja a szakmai alapjait elsajátítani. A legfontosabb mégis az, hogy bármit gyûjtsön is, söralátétet, képeslapot, könyvet vagy kéziratot, azért tegye, mert örömet okoz neki.