Ez az oldal a(z) http://blogol.hu/comment.php?log=1141083 weboldal G o o g l e által gyorsítótárazott változata, mely a következı dátum szerinti állapotot tükrözi: 8 okt. 2007 00:18:33 GMT. A G o o g l e által gyorsítótárban tárolt változat az adott tartalomnak egy olyan pillanatképe, amelyet rendszerünk a web feltérképezése során ment el. Elıfordulhat, hogy az oldal tartalma azóta megváltozott. A jelenlegi oldal kiemelés nélküli megtekintéséhez kattintson ide. Ez a gyorsítótárban tárolt változat olyan képeket is tartalmazhat, amelyek már nem érhetık el. A csak szöveges tárolt változat megjelenítéséhez kattintson ide. Az alábbi oldalra történı hivatkozáshoz vagy a kedvencekhez való hozzáadáshoz használja a következı URL-t: http://www.google.com/search?q=cache:_8ckeawhra8j:blogol.hu/comment.php%3flog% 3D1141083+site:http://blogol.hu/comment.php%3Flog%3D+1141083&hl=hu&ct=clnk&cd=1&gl=hu A Google nem áll kapcsolatban ennek az oldalnak a szerzıivel, így az oldal tartalmáért semminemő felelısséget nem vállal. A következı kifejezések csak az alábbi oldalra mutató linkekben jelennek meg: 1141083 2007. október 02. 11:55:11 Írta: Somogyi Antal Somogyi Antal ötlete alapján Kalányos István írta -1/5-
S-átunsj poc sză kirilésty în pukokolbă, kînd numá odátă gîngyésty jévá ro. D-ákulo poc sză ujtc szusz pă nor, sî véz în mîná gyireptă imizouluj pă kurvilye, lu káré Dimizou ly.o jirtát! Dákă ásztá nu prisjépj, ujtă tyé în szuflyitu-c, sî gîngyestyé tyé, sjé fel lok áré Dimizou în tyinyé, sî sjé gîngyésty dă kusztu-c! ( Akkor is a pokolra kerülhetsz, ha csak egyszer gondolsz rosszat. Onnan nézhetsz fel a Mennybe, az Isten jobb kezében a kurvákat, akiknek Isten megbocsátott! Ha ezt nem érted meg, tekints a szívedbe, ésgondolkozz el, milyen helye van benned Istennek, és mit gondolsz az életedrıl!) (Kép: Michelangelo: részlet a Sixtus kápolna utolsó ítéletébıl) S-átun lehet a Sátán és pukokol a Pokol? Ez milyen nyelven van? 2007. október 02. 15:22:41 todella kaunis [url] Hát csak félig talált, a pokol stimmel, de a Sátán nem. Még nem árulom el, milyen nyelven van, hadd találgassák még. Aki írta, ezt a nyelvet egyetemen tanítja. Európa egyik legkisebb nyelvi csoportja. Már azért is jutalom jár, ha valaki megmondja, milyen nyelvcsalád! -2/5-
2007. október 02. 17:51:38 S (Antal) [url] Osztják? Vagy Andorrában esetleg van külön nyelv? 2007. október 02. 21:24:30 todella kaunis [url] Az osztyák hideg, mert indoeurópai nyelvrıl van szó, az osztyák nem az, hanem finnugor. Az andorrai már közelebb van, viszont ott spanyolul beszélnek. Lehet még találgatni! (Aki írta, jóbarátom, és ez az anyanyelve.) 2007. október 02. 22:17:26 S (Antal) [url] Andorra felé van Genovia hercegség is (azt hiszem, az hercegség). Esetleg genoviai? (Országok nyelveivel sokszor nemvagyok tisztában) 2007. október 02. 22:41:06 todella kaunis [url] Az stimmel, hogy újlatin, de nem ibériai. 2007. október 02. 22:49:46 S (Antal) [url] Újlatin? Nos. Nem tőnik sem franciának, sem olasznak. A spanyolhoz nem értek, de annak sem néz ki:d Primitív tanulóként többet nem is ismerek. De a mîná biztos "én"-t jelent, mert finnben is az:d [minä; mä] 2007. október 03. 17:31:22 todella kaunis [url] Portugál, geal, spanyol. katalán, oxitán, francia, szárd, olasz, raetoromán, istroromán, macedoromán, beas, román és még egy csomó kihalt nyev alkotja az újlatin nyelvcsaládot. Segítségül idetettem magyarul is. 2007. október 04. 12:29:20 S(Antal) Ha újlatin, gondolom, nyugat-európa felé kell gondolkodnom, de arrafelé meg ez az írás nem stimmel. Mondanám, hogy az egyik cigány/roma nyelvcsoport, de nem ismerem az írásukat. Viszont csak a környéken (Kárpát-medence és környéke) hallottam a "kurva" szót azonosnak vagy hasonlónak (ukrán, szlovák, cseh). Elkezdtem bogarászni és most már valóban kíváncsi vagyok melyik nép mondja/mondta Istenre, hogy Dimizou. 2007. október 04. 17:08:29 todella kaunis [url] az elsı öt percs rákeresés alapján a beás nyelvbe vannak ilyen szavak:) 2007. október 04. 20:50:58 draug [url] Amit beás nyelvnek nevezünk, az valósában két külön nyelv, az árgyelán és a muncsán. Na ez melyik? - Na jó, nem spilázom tovább, hisz innen már irodalma sincs a dolognak, most folynak a kutatások. Én büszke vagyok rá, hogy ezt barátaim végzik! Ez árgyelánul van, az a "hivatalos" nyelvjárás, a munycsánt csak kevés helyen beszélik, pl. Alsószentmártonban. 2007. október 04. 21:06:02 S (Antal) [url] Csupa olyan szó, amit más környezetben káromkodásnak vélnék.. :) Ennyire mőveletlen lennék? Még csak nem is hallottam ezekrıl ^^" 2007. október 05. 06:04:20 draug [url] Hát igen, Draug! Európa nyelvi mintázata hajdan sokkal érdekesebb volt, mint amilyen mára -3/5-
lett. Sok kis nép eltőnt pont azokban az országokban, ahonnan most olyan nagy elánnal akarnak kioktatni a jogok tekintetében. Hallottál-e pl. a kornishokról? SOk kis nép még létezik, de egy nagyobb nem engedi önmagától megkülönböztetni. Így pl. a rutének határozottan nem ukránok, de ezt Ukrajnában nem ismerik el hivatalosan. Aztán van egykét szerencvsés, mint a kasubok, akiket a lengyelek hagynak kibontakozni. A beások eredete rejtély, lehet, hogy egyik ága Erdélyból, a másik Havasalföldrıl jött. Lehet, hogy a macedorománok egyik ága. Jelenleg cigányoknakj tartják ıket, és már magukat is (régebben nem). Mindenesetre számomra nagyon izgalmas ez a kérdés, mert itt élnek, honfitársaink. 2007. október 05. 13:18:32 S(Antal) [url] S(Antal) azt akarja mondani, hogy a beások régebben nem tartották magukat cigányoknak? 2007. október 05. 19:19:57 Martin Igen, pontosan. 1891-ben egy fakitermelési kérelemben Baranya vármegye alispánjának azt írják, hogy "nem vagyunk mi cigányok". De szerintem ennek nincs jelentısége, mert a cigány elnevezés nem egy népet takar, és változó volt, hogy kikre használták és kik vallották annak magukat. Lehet, hogy cigányok, lehet, hogy nem, bár valószínőbb, hogy igen. Az is lehet, hogy a muncsányok és az árgyelánok eredete is más, sıt van egy harmadik csoport, a ticsányoké is. A lényeg az, hogy egy értékes kultúrát ıriznek ık is, ami porlóban van, amit meg kell menteni, ápolni kell. És az is fontos, hogy arra is felfigyeljünk, hogy a helyzetük olyan a mai társadalomban, hogy az abból fakadó hátrányaikat segíteni kell leküzdeni. És sikeresen meg is lehet tenni. Én öt beás tanárt alkalmazok az iskolámban, ahol a nappalis tanulók majdnem mind beások. E tanévben lesz az elsı érettségizı osztályunk. Ezzel nem dicsekedni akartam, hanem csak jelezni, hogy van saját középiskolájuk is, amit a Tan Kapuja Buddhista Egyház tart fenn 2007. október 05. 20:44:00 S (Antal) [url] "igen, pontosan"? (a beások régebben nem tartották magukat cigányoknak) vagy "valószínőbb, hogy igen"? (lehet, hogy cigányok, lehet, hogy nem, bár valószínőbb, hogy igen) 2007. október 05. 23:10:36 Martin Dzsízusz! Ha a XIX. században a "fakitermelık" azt mondják, hogy "nem vagyunk mi cigányok", az nem jelenti azt, hogy ık nem "cigányok". Hasonló folyamat zajlik ma is, csak éppen fordított a helyzet - már nem cigányokról van szó bizonyos csoportok esetében, hanem romákról. Ha pedig ma azt mondják, hogy "nem vagyunk mi cigányok", vagy "nem vagyunk mi romák" és száz év múlva ezt elıveszik, akkor ık cigányok vagy nem cigányok, romák vagy nem romák? Nincsenek abszolút népek, ahogyan nincsenek olyan népek sem, akik mától száz évre visszamenıleg hirtelen elvesztik identitásukat, miközben fénysebességgel válnak az alispán ısmagyarjaivá! A beások romániai tartózkodásuk során cigány nyelvüket elveszítették, és "akkori" románul kezdtek beszélni, majd ez a nyelv, mint saját diskurzus, saját "cigány nyelv" kezdett el mőködni a magyarországi környezetben történı használat során. Sok tekintetben például a nyugat-európai zsitánok esete is hasonló. Más kérdés, de az is elıfordulhat, hogy a beás vagy románesz diskurzus, a "cigányos beszéd" látszólag ugyanazon a nyelven folyik, mint amit a környezı társadalom is használ. Egyes csoportok nem, vagy már nem rendelkeznek cigány nyelvvel, de van egy meghatározásuk a cigány nyelv használatáról: ez a nyelvhasználat kijelöli a közösség határait és lehetıvé teszi, hogy tagjai felismerjék egymást. 2007. október 06. 17:00:34 Pól Pontosan az az én mondanivalómnak is a lényege, hogy nincsenek abszolút népek. Az egy feltételezés, hogy románián át jött indiából származó cigányok a beások. Megengedem, hogy igaz legyen. De akár a tráciában kialakult ısromán magból levált csoport is lehet, az isztroromán, macedoromán után egy harmadik csoport, amely nem északra húzódott, mint a zöme, hanem nyugatra. Teljesen mindegy. Ez a nép létezik, magát valahogy meghatározza, és ebbıl kell kiindulni, márpedig most ık cigányoknak tartják magukat. A cigány szó pedig nem egy népet jelöl a közhiedelemmel ellentétben, ahogy a kínai sem egy nép. A beások eredetéhez akkkor jutnánk közelebb, ha a volot Jugoszlávia területén valaki -4/5-
megkutatná a romanoid nyelveket. Az, hogy én különös szinpátiaval viseltetem a beás nép iránt, nem függ össze azzal, hogy esetleg nem azonos eredetőek pl. a kolompárokkal, ugyanis a cigány szó nem értékjelzı. Viszont a beás nyelvben egy szófoszlány nem sok, de annyi szanszkrit-hindi eredetőnek mondható szó nincs, pedig az egyik kollegám szanszkritból országos szaktekintély, másik meg beásból. Együtt sem találtak! 2007. október 06. 22:51:23 S (Antal) [url] Abba hagyom ezt a kommentsorozatot. Azért mert: 1. Valaki még azok közül rátalál, akik a cigányság sorsával szeretetteljes tettekkel foglakozókat különös hévvel le szokta rasszistázni. Tudom, hogy ezt nem úszom meg, de talán még várhatna. 2. Ez a poszt nem a beás nyelvrıl szól, hanem az üdvösségrıl. Arról viszont egy bötő komment nincs. Pedig a neolatin nyelvek professzoraként is elkárhozhatunk. 2007. október 06. 22:59:34 S (Antal) [url] nevem: e-mail címem: emlékezzek rád: gfedc weblapom címe: http:// hozzászólásom: belemondom -5/5-