Dél-Békési Kistérség Többcélú Társulása Cím: 5800 Mezőkovácsháza, Árpád u. 176. Kistérségi iroda Tel/Fax: 68/381-011/121, E-mail: delbekesi@citromail.hu Web: www.del-bekes.hu Jegyzőkönyv Készült: a Dél-Békési Kistérség Többcélú Társulás Pénzügyi Ellenőrző Bizottsága 2010. november 15- én a Mezőkovácsházi Polgármesteri Hivatal nagytermében megtartott rendkívüli üléséről. Jelen vannak: Pelle István Pénzügyi Bizottság elnöke Krucsai József bizottsági tag Baukó Lászlóné bizottsági tag Ágostonné Dohányos Ivett pénzügyi csoportvezető Mezőkovácsháza Nyergesné Kovács Erzsébet Mezőkovácsháza Város Jegyzője Farkas Attiláné Igazgatásszervező Mezőkovácsháza Simonka György Társulás elnöke Pusztaottlaka Császár Ildikó Kistérségi adminisztrátor Pelle István bizottsági elnök: Szeretettel köszöntök mindenkit! Megállapítom, hogy az ülés határozatképes, azt megnyitom. Javaslom, hogy a meghívóban közölt napirendeket tárgyaljuk. 1.) A Társulás 2011. évi belső ellenőrzési tervének elfogadása Előadó: Mezőkovácsháza Város Önkormányzat Pénzügyi Csoportvezetője (A Tanács rendkívüli ülésének 1.) napirendi pontja) 2.) A társulás 2011. évi belső ellenőrzési feladatainak ellátása Előadó: Mezőkovácsháza Város Önkormányzat Pénzügyi Csoportvezetője (A Tanács rendkívüli ülésének 2.) napirendi pontja) 3.) A Társulás keretében ellátható feladatok bővítésének lehetőségei Előadók: Szakterületek referensei (A Tanács rendkívüli ülésének 5.) napirendi pontja) Kérdezem, van- e más napirendi javaslat? Ha nincs, akkor kérem, aki egyetért a napirendi javaslattal, szavazza meg. A Pénzügyi Bizottság egyhangú 3 igen szavazattal ellenszavazat és tartózkodás nélkül az alábbi határozatot hozta:
19/2010. (XI.15.) számú PB. határozat A Dél-Békési Kistérség Többcélú Társulás Pénzügyi Ellenőrző Bizottsága a 2010 november 5-i nyílt ülésének napirendjét az alábbiak szerint fogadta el: 1.) A Társulás 2011. évi belső ellenőrzési tervének elfogadása Előadó: Mezőkovácsháza Város Önkormányzat Pénzügyi Csoportvezetője (A Tanács rendkívüli ülésének 1. napirendi pontja) 2.) A társulás 2011. évi belső ellenőrzési feladatainak ellátása Előadó: Mezőkovácsháza Város Önkormányzat Pénzügyi Csoportvezetője (A Tanács rendkívüli ülésének 2. napirendi pontja) 3.) A Társulás keretében ellátható feladatok bővítésének lehetőségei Előadók: Szakterületek referensei (A Tanács rendkívüli ülésének 5. napirendi pontja) Pelle István bizottsági elnök: A Társulás 2011. évi belső ellenőrzési tervének elfogadásához minden társult önkormányzat döntése rendelkezésre áll, a kockázati tényezők, az ellenőrzés típusai, az ehhez szükséges revizori napok, az ellenőrzések ütemezése alapján került ez a terv összeállításra. Baukó Lászlóné bizottsági tag: Szerintem itt minden egyértelmű, a revizori napok nem ütköznek egymással, megfelelőek a feladatok nagyságához. Nyergesné Kovács Erzsébet Munkaszervezet Vezetője: Arról értesültem, hogy a Pusztaottlakai Önkormányzat Képviselő-testületének legutóbbi ülésén döntés született arról, hogy az önkormányzat csatlakozik a Társulás keretében történő belső ellenőrzési feladatellátáshoz. A Társulási Megállapodás azt tartalmazza, hogy Pusztaottlaka önállóan látja el ezt a feladatot, a legutóbbi döntésük akkor igényli majd ezért a Társulási Megállapodás módosítását, amely csak az után történhet meg, ha már megkaptuk Pusztaottlaka határozatát. Pelle István bizottsági elnök: Javaslom, hogy a Bizottság az előterjesztés határozati javaslatát elfogadásra ajánlja a Tanácsnak. Kérem, aki egyetért szavazza meg. A Pénzügyi Bizottság egyhangú 3 igen szavazattal ellenszavazat és tartózkodás nélkül az alábbi határozatot hozta: 20/2010. (XI.15.) számú PB. határozat A Dél-Békési Kistérség Többcélú Társulás Pénzügyi Ellenőrző Bizottsága javasolja, hogy a Társulás Tanácsa a társulás 2011. évi belső ellenőrzési tervét az előterjesztés szerint fogadja el. Felkéri az elnököt, hogy a bizottság határozatát ismertesse a Tanács következő ülésén. Határidő: 2010. november 15. Felelős: Pelle István elnök
P e l l e István elnök: Áttérve a 2. napirendre, kérem az előterjesztés készítőjét, hogy az abban foglaltakat röviden összegezze. Á g o s t o n n é Dohányos Ivett Munkaszervezet pénzügyi referense: A törvény szerint költségvetési szervenként változik a normatíva. 3500 fő alatti településeknek dupla normatíva jár, ami 8.927.000 Ft-ot jelent. Ennek alapján a pénzügyi tervet táblázatba foglaltuk, tartalmazza, ha Pusztaottlaka is csatlakozik ehhez a Társuláshoz akkor 9.085.000 Ft lenne a lehívható normatíva. Látszik a költségvetési tervezetből, hogy saját feladatellátás esetén egy fő vezető és egy fő belső ellenőr alkalmazása került betervezésre, némi cafetériával, illetve ennek járulékaival, és némi dologi kiadásra is futná. Jelenleg összességében a Kolimár Kftnek 15.000.000 Ft-ot fizetünk. A normatíva 8.927.000 Ft. a különbözetet az önkormányzatok adják össze, a belső ellenőrzési napok számának arányában. Valószínűleg, hogy a 600 belső ellenőrzési napara a két fő belső ellenőr kevés, ha betervezünk még egy főt alacsonyabb bérezéssel, akkor is látszik, hogy bőven a 15.000.000 Ft alatt vagyunk. A dologi kiadásnál el kell mondani, hogy az 1.207.000.- Ft-hoz képest a Battonyai Munkaszervezet 1.100.000 Ft-ot tervezett be. Várhatóan ez az 1.207.000 Ft nem fogja fedezni a belső ellenőrök kiadásait, mivel a feladatukat helyben kell, hogy ellássák, és ez azt jelenti, hogy a kiküldetési költség meg fog növekedni. Ha rászámolunk, akkor is 13.000.000 Ft-nál tartunk és még így is 2.000.000 Ft-ot megtakarítanánk. Pelle István bizottság elnöke: Megfelelő szakembereket kell foglalkoztatni. Van-e már konkrét elképzelés személyekre nézve, és elvállalják-e ennyi pénzért? Baukó Lászlóné bizottsági tag: Az előterjesztés tartalmazza, hogy milyen minimum feltételeknek kell megfelelnie a dolgozónak. Továbbá tartalmazza azt is, hogyha köztisztviselői, közalkalmazotti munkaviszonyban foglalkoztatjuk őket, a bérük még kevesebb. Mindenféleképpen pályáztatás útján lehetne foglalkoztatni. Ha mégsem találunk megfelelő embert, még mindig ki lehet írni a közbeszerzési eljárást. Akkor is beleférünk az időbe. Nyergesné Kovács Erzsébet Munkaszervezet Vezetője: Ezért kértük a közbeszerzési szakértőt, hogy dolgozza ki ennek az eljárásmódját. Volt arról szó, hogy egy-, vagy négy évre lenne kiírva a közbeszerzési eljárás. A szakértő az előzetes anyagában költségekre tért ki inkább. Tavaly is ez miatt késett a belső ellenőrzés. Simonka György a Társulás Elnöke megérkezett a bizottsági ülésre. Krucsai József bizottsági tag: Van-e lehetőség arra, hogy ennyi pénzért a megfelelő végzettségű személy lássa el a feladatot? Simonka György Társulás elnöke: Nem tartható az, hogy a települések 6.000.000 Ft-tal tartoznak, az idei év belső ellenőrzési díját sem akarják fizetni. Az eddigi 15.000.000 Ft-os belső ellenőrzési költség nem fogadható el, nem tudjuk megfinanszírozni. Megnéztünk három lehetőséget, és egy jó út járható: azonnali hatállyal tűzzünk ki közbeszerzési eljárást melyben kössük ki, hogy csak a szakmai minimum számít, amit a törvény előír. Amikor pedig a döntést fogjuk meghozni, válasszuk a legolcsóbbat. Nem fogunk tudni hozzátenni plusz pénzt. Én ezt javaslom, hogy azonnal írjuk ki közbeszerzést. Ha négy évben gondolkodunk, - ahogy Jancsó Ottó elnökhelyettes javasolta - és ha a legolcsóbbat is választjuk, abban az esetben is túllépjük az Európai uniós közbeszerzési eljárási értékhatárt. Ha két évre írnánk ki, nem négy évre,
akkor beleférnénk a három árajánlatos közbeszerzési eljárásba. Javasolni fogom a két éves kiírást. Nyergesné Kovács Erzsébet Munkaszervezet Vezetője: A költségtakarékossági igény minden bizonnyal felveti az ellenőrzési napok számának csökkentését. Kérdezem, hogy Pusztaottlaka csatlakozott- e a belső ellenőrzési feladatellátáshoz? Simonka György Társulás elnöke: Igen, csatlakozott. Nyergesné Kovács Erzsébet Munkaszervezet Vezetője: Akkor úgyis módosítani szükséges a Megállapodást, illetve a belső ellenőrzési tervet. Ezért célszerű lenne a következő ülésre - amikor a társulás költségvetési koncepcióját fogadjuk el - kidolgoztatni a közbeszerzési eljárást a szakértővel, abban látnánk a belső ellenőrzési napok számát, stb. Simonka György Társulás elnöke: Beszéltem egy olyan szakértővel, aki már csinált ilyet, és ért is hozzá, és javasolt is pár dolgot. Ő azt mondta, hogy egy belső ellenőrzés nem arról szól, hogy mindent át kell nézni, mert ahhoz nem elég egy év egy településen. Ez arról szól, hogy amikor megkérik a települések a belső ellenőrzést, akkor ott szúrópróba-szerűen elkezdenek ellenőrizni. Célszerű olyan pályázót választani, aki időközben be tud hozni olyan szakmai embereket, akik tudják a munkáját segíteni. A szakértő azt mondta, a legcélszerűbb az lenne ha fix két embert foglalkoztatnánk a kistérségből, és egy vállalkozót aki a háttérből irányítaná az egészet. Így a vállalkozó mindig tudná cserélni a dolgozóit, hogy melyik területhez melyik embere ért. Az a kérdés, hogy meg tudják-e tenni ebből a 9.085.000 Ft-ból, de közelíteni kell ez felé. Nyergesné Kovács Erzsébet Mezőkovácsháza Város Jegyzője: A két fő közalkalmazotti státuszban lenne foglalkoztatva? Simonka György Társulás elnöke: Nem, mert a vállalkozó emberei lesznek. Abba a pénzbe bele kell majd férnie, amiért vállalják. 600 nap húsz település esetében, harminc nap. Mit csinál másfél hónapig egy belső ellenőr egy településen? Soknak találom. Nem arról szól a belső ellenőrzés, hogy minden papírt át kell nézni. Javaslom, hogy azt a céget bízzuk meg, akikkel én már tárgyaltam. Krucsai József bizottsági tag: Így a települések is át tudják dolgozni a tervüket. Simonka György Társulás elnöke: Választani kell két dolog közül: vagy azt mondja egy település, hogy neki szüksége van ennyi napra, és akkor bevállaljuk a plusz költségeket, de akkor vállalja be minden település, és fizesse is be, mert most az a helyzet, hogy nem akarják befizetni a települések a rájuk eső részt. Vagy mondjuk azt, hogy nem akarunk hozzátenni ehhez, de akkor próbáljuk meg azt elérni, hogy egy séma alapján, hogy milyen módon kell a belső ellenőrzési feladatokat végezni, és az a két személy, aki ezeket végzi, ellenőrizne, áttekintené az ellenőrzendő területet segítő szándékkal. Pelle István bizottság elnöke: Én egyetértek, ugyanezeket a kérdéseket tettem fel. Lennéneke megfelelő szakemberek? Az előző években sem találtunk időben megfelelő embert és olyat, aki ennyi pénzért el is látná a feladatot. Az Elnök úr javaslata egyezhet a Pénzügyi Bizottság javaslatával. Nem tudok okosabbat mondani. A Kolimár Kft azért nem szerencsés, mert az néhány településen voltak Állami Számvevőszéki ellenőrzések, és találtak hibát az ellenőrzött területen. Egy pénzügyi ellenőrzéstől azt is elvárná az ember, hogy az ellenőrzött
apparátusnak irányt mutasson. Javaslom, hogy tűzzük ki feltételnek azt is, hogy segítsen a belső ellenőr a településnek. Mindenki követ el hibákat. Azzal értenék egyet, hogy legyen kiírva a közbeszerzési eljárás két évre. Simonka György Társulás elnöke: Mi mindig az olcsóbbat fogjuk választani azok közül, megfelelnek a szakmai követelményeknek. Szerintem két dologban kellene határozni: írjuk ki az eljárást az általunk elmondott feltételekkel. Határozzuk meg a szakmai minimumot és emellett legyünk költség-hatékonyak. Ágostonné Dohányos Ivett Munkaszervezet pénzügyi referense: A szakminisztérium honlapján fent van a belső ellenőrök listája, és nagyon kevés Békés megyei van. Simonka György Társulás elnöke: Behozunk a térségünkből két embert, akinek megvan az öt éves tapasztalata, de ha nincs meg a két éves közigazgatásban eltöltött tapasztalata, akkor majd itt megszerzi. A belső ellenőri vizsgára egy évet ad a törvény, hogy végezze el. Simonka György Társulás elnöke: Ezt egy pénzügyes is meg tudná csinálni, csak az a baj, hogy nincs meg a tapasztalata. Ha más térségből hozunk embert, akkor azt érjük el, hogy soha nem lesz saját embere a térségnek. Helyben akarok fiatalokat foglalkoztatni, akiket később itt a térégben tudunk megtartani, és tovább foglalkoztatni. Itt a helye, ahol megszerezze a tapasztalatot. Nyergesné Kovács Erzsébet Munkaszervezet Vezetője: Azt szeretném kérdezni, hogy a szakértő, Kis Tamás, akivel egyeztetett az Elnök Úr, a közbeszerzési kiírást ingyen vállalja vagy fizetnünk kell érte, mert akkor ennek fedezetét biztosítanunk kell a költségvetésből. Simonka György Társulás elnöke: a határozatba most az összeget bele kell írni? Akkor most megkérdezem tőle. Nyergesné Kovács Erzsébet Munkaszervezet Vezetője Igen, szükséges lenne. Simonka György Társulás elnöke: 300. 000 Ft +áfa lenne a szakértő díja. Szerintem, ezt el kell fogadni, tőle sokat tanulhatunk. Dr. Páger János Ügyvédi Irodát kellene ez esetben megbíznunk. Krucsai József bizottsági tag: Nálunk most volt ellenőrzés, és a belső ellenőr azt ellenőrzi, amit már ellenőrzött. Ágostonné Dohányos Ivett Munkaszervezet pénzügyi referense: Az utóellenőrzés kötelező. Pelle István bizottság elnöke: Én azt gondoltam, hogy egy olyan határozati javaslatot fogadjunk el, hogy akkor írjon ki a Tanács közbeszerzési eljárást két évre, a közbeszerzési eljárás lefolytatásával bízza meg a Dr. Páger János Ügyvédi Irodát. A ajánlattételi felhívás a szakmai minimumfeltételek mellett tartalmazza, hogy az elbírálásnál előnyben részesül az az ajánlattevő, aki a kistérségben lakó alkalmazottat kíván foglalkoztatni a feladatellátásban. A Tanács a közbeszerzési eljárás lefolytatásával költségekre bruttó 375.000,- Ft-ot biztosítson költségvetésében a tartalék terhére. Kérem, aki ezzel egyetért, szavazza meg.
A Pénzügyi Bizottság egyhangú 3 igen szavazattal ellenszavazat és tartózkodás nélkül az alábbi határozatot hozta: 21/2010. (XI.15) számú PB. határozat A Dél-Békési Kistérség Többcélú Társulás Pénzügyi Ellenőrző Bizottsága javasolja, hogy a Tanács a társulás belső ellenőrzési feladatainak ellátására közbeszerzés eljárás két évre történő kiírásáról döntsön. A Tanács a közbeszerzési eljárás lefolytatásával bízza meg a Dr. Páger János Ügyvédi Irodát (1066. Budapest, Jókai u. 2. III. 4.). A ajánlattételi felhívás a szakmai minimumfeltételek mellett tartalmazza, hogy az elbírálásnál előnyben részesül az az ajánlattevő, aki a kistérségben lakó alkalmazottat kíván foglalkoztatni a feladatellátásban. A Tanács a közbeszerzési eljárás lefolytatásával kapcsolatos költségekre bruttó 375.000,- Ft-ot biztosítson költségvetésében a tartalék terhére. Felkéri az elnököt, hogy a bizottság határozatát ismertesse a Tanács Elnökével. Határidő: azonnal Felelős: Pelle István Bizottsági elnök Baukó Lászlóné bizottsági tag: Lenne egy kérdésem. Nem kellene módosítani az első előterjesztést úgy, hogy sok ez a 600 nap és a következő ülésig a települések optimalizálják ezt? Ágostonné Dohányos Ivett Munkaszervezet pénzügyi referense: Most a határidő köti a Tanácsot, az ellenőrzési tervet el kell fogadni. Pelle István bizottság elnöke: Akkor legfeljebb majd módosítjuk. Nyergesné Kovács Erzsébet Munkaszervezet Vezetője: Abból az előterjesztésből, amit készít majd az ügyvédi iroda, látható lesz az ellenőrzési napok szükséglete. Most elfogadja így a Tanács, és a települések, illetve a Tanács szükség esetén módosíthatja a tervet annál is inkább, mert Pusztaottlaka csatlakozása miatt is indokolt. Simonka György Társulás elnöke: A pályázatot nem tudjuk kiírni, mert nincs olyan ember aki megfelelne a feltételeknek. Nyergesné Kovács Erzsébet Mezőkovácsháza Város Jegyzője: Nem előírás a két éves gazdaság vezetőként eltöltött idő igazolása, csak a két éves pénzügyi munkakörben eltöltött jogviszonyt feltételezi. Simonka György Társulás elnöke: Akkor még egyszerűbb.
Ágostonné Dohányos Ivett Munkaszervezet pénzügyi referense: Szakmai tapasztalatot tudjon igazolni. Igazolni kell, és az igazolást kell beküldeni a Magyar Államkincstárhoz, hogy regisztrálva legyen és ha megtörtént a regisztráció, akkor már belső ellenőrnek számít. Simonka György Társulás elnöke: Örülök, ha ilyen egyszerű, de saját embert akkor sem tudunk felvenni, mert nem jövünk ki a 9.085.000 Ft-ból. Két embert felveszünk, és vagy ért mindenhez, vagy nem. Erre jó a vállalkozó, mert akkor hoz be új embert, mikor arra szükség van. A közalkalmazotti bértáblán nem tudjuk úgy fizetni, hogy beleférjünk a keretbe, ha viszont ezt vállalkozó végzi, a Munka Törvénykönyve szerint úgy egyezik meg az emberekkel ahogy ő akar. Ágostonné Dohányos Ivett Munkaszervezet pénzügyi referense: Akkor nem a kistérség a munkáltatója azoknak az embereknek, hanem a vállalkozó. Most a 15.000.000.Ft-tól eltekintve tudom, hogy ez sok, de végül is a Kolimár Márta is ezt csinálta, felvette az embereket ezekre a területekre. Simonka György Társulás elnöke: Az nagyon fontos, hogy kevesebb pénzből tudjuk megoldani, a másik pedig az, hogy a térségből képeznénk embereket, illetve olyat aki majd utána itt fog maradni, és ezeket a feladatokat el tudja végezni, többek között a belső ellenőri szakvizsgát le tudná tenni. Ágostonné Dohányos Ivett pénzügyi csoportvezető Mezőkovácsháza: A vizsga nagyon nehéz, sokan ódzkodnak, nem is regisztrálnak belső ellenőrnek. Ha valakit hosszútávra veszünk fel, akkor annak elemi érdeke lesz, hogy megszerezze a vizsgát. Pelle István bizottság elnöke: Javaslom a következő napirendi pont tárgyalását. A Társulás keretében ellátható feladatok bővítésének lehetőségeit a szakterületek referensei áttekintették. A közoktatási feladatellátásban úgy tűnik, erre nem látnak lehetőséget, a szociális-, és gyermekjóléti alapszolgáltatások tekintetében pedig a november 9-i szakmai konzultációt követően a települések 2010. november 30-ig hoznak döntést. Az egészségügyi ellátás területén kérek egy rövid összefoglalót a jelenlévő szakreferenstől. Tari Gabriella Mezőkovácsházi Polgármesteri Hivatal egészségügyi referense: Az ügyeleti feladatellátás az Egészségbiztosítási Pénztár által finanszírozott. Ez a finanszírozási szabályozás nem teszi lehetővé a többcélú társulás keretében történő feladatellátással kiegészítő támogatás lehívását. Egy központi orvosi ügyeleti forma azonban annál rentábilisabb, minél több település, minél nagyobb lakosságszámmal (fejkvóta) vesz részt a szolgálat fenntartásában, további települések becsatlakozásával csökkenhet az önkormányzati hozzájárulások jelenlegi összege. Ha nincs több hozzászólás, akkor kérem, aki egyetért az előterjesztéssel, a határozati javaslattal, szavazza meg. A Pénzügyi Bizottság egyhangú 3 igen szavazattal ellenszavazat és tartózkodás nélkül az alábbi határozatot hozta: 22/2010. (XI.15.) számú PB. határozat A Dél-Békési Kistérség Többcélú Társulás Pénzügyi Ellenőrző
Bizottsága javasolja Tanácsnak, hogy a társulás által felvállalt ágazati feladatok bővítéséről a társult önkormányzatok Képviselőtestületei szándéknyilatkozatainak ismeretében hozzon döntést. Felkéri az elnököt, hogy a bizottság határozatát ismertesse a Tanács Elnökével. Határidő: azonnal Felelős: Pelle István Bizottsági elnök Pelle István bizottság elnöke: Amennyiben nincs több hozzászólás, kérdés az ülést 9 10 - kor bezárom, és megköszönöm a megjelenteknek a részvételt. K.m.f. Pelle István bizottság elnöke Baukó Lászlóné bizottság tagja