Ha felállítanák a menetrendet mindenki végig tudna menni legalább megközelítőleg egy vonal mentén..akkor az erők összeadódnának..

Átírás

1 Leírt szavak-valóság Zoltán-Őszkatona (Adrienn, :04) A megmaradás célja a felvilágosodás A visszatérés célja az összefogás Az összefogás célja a megmentés! Nem láttam még a folyamat részeit megnevezni. Ha felállítanák a menetrendet mindenki végig tudna menni legalább megközelítőleg egy vonal mentén..akkor az erők összeadódnának.. Kérem, fogalmazzák meg..milyen lépések kellenek ahhoz, hogy a Magyar nemzet megmaradjon, megerősödhessen, és legalább ezen a csoda területen jó legyen élni.. Célpont-folyamat viszony /2 (Őszkatona, :05) A célpont folyamat viszony témát egy hamarosan megjelenő, "Vállalkozások kezelése" című cikkben és hozzászólásokban szeretném folytatni. Türelmeteket kérem. Addig is, gondolkozzunk a "folytatni" szó gyökén. válasz/2 (>Zoli<, :43) Az "összefogás" szó sajnos már az elején kimaradt amikor először írtam neked. Pedig az összefogást nem hagyhatom ki mert anélkül sikertelen lenne a megmentés bármilyen fokozata. Ott hibáztam amikor csak a gondolataimban volt, de nem került le betűzésre. Így írtam: "Vegyük csak az általam indított "A Magyar megmaradásért" céllal kitűzött folyamatot (ha igazam van ebben) mert ennek a folyamatnak az eredeti célja az, hogy egymás tudása segítségével népünk felvilágosodjon aminek a célja az igaz hitre való visszatérésünk és ennek alapján a Magyar Nemzet megmentése és felemelkedése" Amint olvashatjuk is, avval fejeztem az idézetben, hogy a "Magyar nemzet megmentése" és után tettem "és felemelkedése"... itt lehet beszúrhattam volna, hogy: "és MAJD EZÁLTAL A a felemelkedése"!? Azt mondhatnám itt valójában nagyot zsugorítottam. Azt akartam kifejezni, hogy ha elérjük célunkat: Felvilágosultunk, visszatértünk az Egy Isten hitünkhöz ami által megtörténik az összefogás és így közös erővel "Összefogással" tudjuk majd megmenteni nemzetünket és majd csak ezután jöhet

2 (énszerintem) a felemelkedés mint egy folyamat űzés. Vagy még mindég nem tudok eligazodni szándékaim közt? Mindenesetre én itt toporgok: Felvilágosulni, (ez történik most) igaz hittel összefogni, először védelmünkért, majd a szabadságunkért, tehát itt jön be a "megmentés" ahol teret kaphatunk a felemelkedésre. Ezek szerint énszerintem a megmentés a végcélom evvel a honlappal. Már csak azért is, mert én nem tudnám egy igaz hitre tért és felszabadult nemzetben elképzelni ezt a honlapot, így ahogy van működtetni. A felemelkedésben és annak a folyamatnak a működtetésében már nem látom értelmét, végcélt sem tudok elképzelni ehhez, mert az emelkedés folyamatos mindaddig amíg szabad a magyar. De lehet még mindég nem jól látok valamit. Kérdés /2 (Őszkatona, :21) Itt az "összefogás" sal van gondom mert nem szerepel eredeti mondatodban. Semmi bajom sincs avval hogy ezt most hozzá adod, ám evvel vállalkozásod egyik célja (felemelkedés) leesett a cél listáról. Ez szándékos volt vagy véletlen? Ha szándékos, akkor úgy látom azért vetted le mert nem tekinted célnak. Pedig nyugodtan nevezheted annak ha akarod, mert a cél az, amire egy törekvés irányul akár célpont akár folyamat működtetés. A "végcél" szónak az a baja hogy kétértelmű, s emiatt egy kicsit megzavaró. Az egyik értelme a "végső cél", az a cél ahol a fáradozás megszűnik, a cselekvés befejeződik. Ebben az értelemben valaminek a véget vagy végességét sugalmazza. A másik értelme, "alapvető cél", a legfőbb, legmagasabb szintű, cél. Ebben az értelemben egy vállalkozás minden más célja a "végcél" alárendeltje, akár véges a vállalkozás akár nem. Tehát a végcél lehet egy folyamat működtetés is, ha végességre nincs szükség. Pl. lehet az élet végcélja közeledés Isten felé, fejlődés, stb. Elvileg, vállalkozásod végcélja lehet céljaid bármelyike. Pl: Ha a végcél egy folyamat működtetése:... Az összefogás célja a megmentés A megmentés célja az emelkedés A végcél az emelkedés (folyamat) Vagy, ha a végcél egy célpont:... Az összefogás célja a megmentés A megmentés célja az emelkedés Az emelkedés célja a felemelkedés az 5.sz. (Atilla kora) szintre A végcél a felemelkedés az 5.sz. (Atilla kora) szintre (célpont) Ezek is, természetesen, csak példák.

3 válasz/1 (>Zoli<, :59) Azt hiszem nálam is az a hiányosság, hogy fogalmazásom nem azt értelmezi amint a gondolatmenetem. Egy újabb próbálkozással finomítom amennyire lehet a mondanivalómat. Ha nem így tetted volna fel kedves Őszkatona a kérdést, nem is vettem volna észre, hogy nem érződik a gondolatom a mondatomon keresztül. Igen is. Szerintem a magyar nemzet megmentése hozná létre a felemelkedést is. Ezt a kettőt nem mondhatnám egymástól függetlennek, de ha az általad ajánlott sorrendet újra állítom az én gondolataim szerint, akkor érzékelhetjük, hogy ha mindazokat átjárjuk (megmentés) akkor a felemelkedés az egy bizonyos eredmény ami nem cél de a magyarnál ha egy szabad nép akkor ez egy állandó folyamat illetve eredmény és a szint az állandó változásban (emelkedő) van. A megmaradás célja a felvilágosodás A visszatérés célja az összefogás Az összefogás célja a megmentés! (Végcél) Köszönöm a segítséged, azt hiszem az általad felállított sorrend átgondolása sokat segített nekem. Kérdés /1 (Őszkatona, :55) Kedves Zoli, Kérdés... Szerinted a magyar nemzet megmentése felemelkedését hozná létre vagy felemelkedése kell megmentéséhez? Ha mind a kettő a másikra szorul, akkor az érvelés forgókerék jellegű. Vagy talán egymástól függetlenek? Ebben az esetben két, egymástól különböző cél van kijelölve. Két (vagy több) céllal az a baj hogy törekvés az egyik felé esetleg árt a másiknak. Még a legjobb esetben is megosztja az erőt. Itt a "megmentés" célpontszerűnek tűnik mert véges. Ha nincs is jelenleg meghatározva mi lesz a mércéje a megmentésnek (honnan fogjuk tudni hogy sikerült e), elvileg meghatározható. A "felemelkedés" viszont folyamatszerűnek tűnik mert meghatározhatatlan, azaz, nincs meghatározva milyen szintre emelkedjen, és nem hiszem hogy megtudnánk határozni (nincs mércénk). Ez magában nem baj, mert mint "emelkedés" irányként is szolgálhat de csak egy (meghatározott) célpont űzésében (pl. megmentés). Folyamatként viszont végtelen (az sem baj, ha megfelel), és ha ez a végcél, minden célpont alárendeltje lesz. Egyelőre ezt gondold át és döntsd el melyik a "végcél": megmentés vagy (fel)emelkedés? Pl.

4 A megmaradás célja a felvilágosodás A visszatérés célja a felemelkedés A felemelkedés célja a megmentés (végcél) Vagy te írd le a sorrendet ahogy azt te látod. Köszi Célpont-folyamat viszony /1 (Őszkatona, :25) Kedves Zoli barátom, Köszönöm a megtisztelést, de attól tartok hogy nem tudom teljesíteni kívánságodat. Nehéz kérdéseket tettél föl; a válaszok még nehezebbek. Nem azért mert magas szellemi képességet igényelnek, hanem azért mert egy nehéz témát tehetség nélkül nehéz szóba foglalni. Ráadásul, az író mármint jómagam siralmas nyelv tudása meg szegényes szókincse, nagyon is próbára teszi a szegény olvasó türelmét. (A rég megígért "ítélőképesség" cikket is emiatt hanyagolom már közel két éve.) Költői adottság nélkül, hogyan lehet szóba foglalni a Tiszaparti nád illatát, a honvágyat, vagy a hivatást? A legtöbb amit remélhetünk az az egyéni tapasztalatok előidézése. Ekképp nézek farkasszemet a célpont folyamat viszony magyarázatával is. Tetejébe, ebben a témában az egyéni tapasztalatok még csak nem is általánosak, tehát lehet hogy nincs mit előidézni. Ritka kivétellel, mindenki hajlamosabb vagy a célpontok űzésére, vagy a folyamatok működtetésére. Ez az emberi adottság durván összehasonlítható a kezességgel meg a hajlamossággal: jobbkezes vagy balkezes? elemző vagy érzelmes? Aki hajlamos a célpontok űzésére, jó parancsnok "nyersanyag" de mindig küszködni fog a folyamatok működtetésével. Aki hajlamos a folyamatok működtetésére, abból lehet jó igazgató de számára a célpontok űzése örökre természetellenes marad. Mindezek ellenére, megpróbálom a fönti elemzést továbbfejleszteni egy néhány alapelvvel és példával. Ha megértjük a célpont folyamat viszonyt a legegyszerűbb vállalkozásokban, akkor a bonyolultabbakkal is könnyebb megbirkózni. Nosza, vágjunk bele... Célpont űzés, folyamat működtetés, egyik sem jobb, vagy előnyösebb a másiknál, egyik sem érvényesül a másik nélkül. Bal kéz jobb kéz, szellem lélek, apa anya, jin jang, ezek mind egymással szembenálló de mégis egymást kisegítő, kiegészítő egységek. Ezt a kozmikus páros egység fogalmat ábrázolják őseink szoptató gímszarvas szobrocskái is. Kézmosásban a bal kéz mossa a jobb kezet, és a jobb kéz mossa a balt. Vállalkozásban a célpont ad okot a folyamat létének, és a folyamat szül célpontokat. Megyek a kocsmába vagy járok a kocsmába? Ha megyek, célpontot űzök. Ha járok, folyamatot működtetek. "Járok" (folyamat) életképtelen "megyek" ek (célpont) nélkül, viszont "megyek" (célpont) megvalósíthatatlan gyalogolás (vagy másképp) (folyamat) nélkül. majd máskor folytatom...

5 Célpont és folyamat űzése! (>Zoli<, :46) Kedves Őszkatona barátom! Első kérdésem: Mindég különös figyelemmel olvasom tanácsaidat és most ennél is leragadva igyekszek önkritikát folytatni magamon és próbálom kikérdezni magamat ennek alapján. Azért írok most nyilvánosan, hogy honfitársaink is megismerhessenek, de inkább én magamat szeretném egyensúlyba hozni a még kilengő "cél" "célpontban" vagy "folyamatban". Vegyük csak az általam indított "A Magyar megmaradásért" céllal kitűzött folyamatot (ha igazam van ebben) mert ennek a folyamatnak az eredeti célja az, hogy egymás tudása segítségével népünk felvilágosodjon aminek a célja az igaz hitre való visszatérésünk és ennek alapján a Magyar Nemzet megmentése és felemelkedése. Ez cél vagy célpont? Az írod egy célpontnak van kezdete és vége. Ennek alapján nekem van e létezhet e célpont? Szerény felfogásom szerint, a végcélt nem ismerhetem fel, így egy folyamatot működtetek aminek célja van, (mert szerintem van) de azt a zászlót megláthatom e majd közelről is? Vagy "célpont" nélkül egy "céllal" működtetek egy folyamatot? Az eszközöket én raktam le egy bizonyos cél érdekében, és csak magyar erkölcsi normák között működtethetjük e folyamatot. Így a célpont nem szentesítheti az eszközt. Ez rendben is van. Mivel ismerem az okot miért működtetem ezt a lapot illetve folyamatot, azt is tudom miért kezdtem bele, de azt nem ismerem mikor fejezem be, de a cél meg van adva. Akkor ezek szerint a folyamat űzője az ide beíró honfitársak (beleértve én is) de én voltam aki a "célt" kitűzte, de nem a "célpontot"? Másik kérdés később.