3. nemetpo üzenete :06:32 köszönjük a jókivánságot!!!! Remélem, hogy nekünk sok pontot adnak. Előzmény: :49:24 : admin3

Átírás

1 Fórum : , a berlini fal felépítése és lerombolása 1. admin3 üzenete :49:24 Sziasztok! Ha idáig elérkeztetek, akkor már igazán nem kell aggódnotok, a nehezén túl vagytok. Ez a fórum a berlini fal felépítéséről és lerombolásáról szól. Reméljük, sikerült egy kicsit utána olvasni a témának, de ha nem, akkor se aggódjatok. Vitakészségetekre leszünk kíváncsiak. Nem az egyes adatok pontosságát, hanem az érvelés kidolgozottságát, ötletességét pontozzuk! Sok sikert a vitához! 2. nemetpo üzenete :04:34 A Berlini fal 1961-ben lett kész.a fal mentén kapuk voltak. Egy ideig útlevéllel átlehetett menni, de később már azzal sem lehettett átmenni.1989-ben romboltáki le. Egon Bahr-tot azért zárta a bíróság börtönbe, mert két fiút megölt a fal darabjai. 3. nemetpo üzenete :06:32 köszönjük a jókivánságot!!!! Remélem, hogy nekünk sok pontot adnak. Előzmény: :49:24 : admin3 4. andlet üzenete :45:12 Sziasztok! Sok szerencsét mindenkinek! Hajrá! 5. veszpko üzenete :47:27 A megfogalmazásotok számunkra nem teljesen elfogadható, mivel a fal szerepét kezdetben drótkerítés(155 km hosszú és 3-4 m magas) látta el,ami szögesdrótból és salakbetontömbökből állt. Ezt később helyenként (5 m magas és 106 km hosszú) betonfal váltotta fel.az 1980-as évekre elektromos kerítések és katonai erődítmények vágták ketté Berlint. Előzmény: :04:34 : nemetpo 6. cegled1 üzenete :48:05 Üdvözlet Mindenkinek!Nem könnyű témakörrel leptetek meg bennünket, de megpróbáljuk felvenni a kesztyűt. 7. veszpko üzenete :49:39 Sok szerencsét mindenkinek! Kössétek fel a gatyátokat! :) Előzmény: :45:12 : andlet 8. veszpko üzenete :53:27 Nincsen semmi mondanivalótok, vagy csak nem akarjátok elkezdeni a vitát? :) Előzmény: :45:12 : andlet 9. cegled1 üzenete :54:58 A 155 km hosszú fal részletekbe menően átgondolt tervek alapján készült el.a 155km fal felosztása NDK 111,9km, Kelet-Berlin 43,1 km. 10. cegled1 üzenete :56:54 A keleti oldalon az államhatalom háborús védelmi rendszert épített ki mellette, hogy ezzel is megakadályozza a lakossági szökéseket és az ellentábor kémkedéseit.

2 11. admin3 üzenete :58:37 Sziasztok, Bár a vita hivatalosan kettőtől kezdődik, ám mivel már ennyien itt vagytok akár el is kezdhetjük. Először azt szeretnénk, ha mindannyian kifejtenétek a kérdésben az általatok kialakított álláspontot, persze egymás véleményére is szabadon reagálhattok. 12. cegled1 üzenete :58:40 Ez az "antifasiszta" védősáncként jellemzett határépítmény felállítása megakadályozta a menekült áramlást, amely az NDK-tól értékes munkaerőket vont el. 13. admin3 üzenete :59:07 Sziasztok, Bár a vita hivatalosan kettőtől kezdődik, ám mivel már ennyien itt vagytok akár el is kezdhetjük. Először azt szeretnénk, ha mindannyian kifejtenétek a kérdésben az általatok kialakított álláspontot, persze egymás véleményére is szabadon reagálhattok. 14. cegled1 üzenete :00:29 Mi már idő előtt felvettük a kesztyűt (reméljük ez pozitív elbírálást eredményez majd):)) 15. admin3 üzenete :00:53 Sziasztok, Bár a vita hivatalosan kettőtől kezdődik, ám mivel már ennyien itt vagytok akár el is kezdhetjük. Először azt szeretnénk, ha mindannyian kifejtenétek a kérdésben az általatok kialakított álláspontot, persze egymás véleményére is szabadon reagálhattok. 16. veszpko üzenete :02:38 Újra felhúzatnák a berlini falat A közvéleménykutatás eredményét a hét végén hozták nyilvánosságra, s a nyugatiak többsége úgy véli, hogy az életminőség és a pénz sokat romlott, egyre nő a munkanélküliség.a nyugatnémetek 25%-a úgy nyilatkozott, hogy szívesebben venné, ha újra felépítenék a 40 évig fennálló válaszfalat. A fővárosban viszont jóval kevesebben, a nyugatiak közül 11% a keletiek közül 8% szavazna igennel. Számunkra ez elrettentő, hogy azt a borzasztó állapotot visszakívánják az emberek, hogy egymástól elszakadva éljenek és egymást nem segítve gazdálkodjanak. Ezek után nem nehéz belegondolni abba, hogy milyen állapotok uralkodhatnak jelenleg Németországban. Előzmény: :45:12 : andlet 17. nemetpo üzenete :06:35 A berlini falat án vasárnap hajnalban jelent meg a nyugati és a szovjet szektor határán. Akkor még fal nem volt, de szögesdrót-akadály igen. 18. admin3 üzenete :07:17 Sziasztok, Bár a vita hivatalosan kettőtől kezdődik, ám mivel már ennyien itt vagytok akár el is kezdhetjük.

3 Először azt szeretnénk, ha mindannyian kifejtenétek a kérdésben az általatok kialakított álláspontot, persze egymás véleményére is szabadon reagálhattok. 19. andlet üzenete :07:35 Mikor kezdjük? Már rég elmúlt 14 óra! 20. cegled1 üzenete :07:58 Akkor és annyiban korlátozhatja egy hatalom az állampolgárai szabadságjogait ha valamilyen szempontbol az ő(az állampogárok) védelmüket szolgálja.önkényes célból semmiképp sem! 21. nemetpo üzenete :09:05 A fal egyik oldalán béke és bűn mentesség volt. 22. admin3 üzenete :09:08 Veszpko jó irányba indult el, de próbáljátok meg érvekkel továbbvinni az általatok képviselt gondolatot. 23. karmbu üzenete :10: ban az ENSZ. kijelentette az Emberi jogok egyezményes nyilatkozatában, hogy az emberi alapjogok egyik fontos tényezője a szabad mozgás és ezt nem lehet korlátozni. Vannak esetek pl.: háború amikor korlátozni kell a szabad mozgást, demokráciában azonban tiszteletben kell tartani. Mindazonáltal konkrét esetben a bipoláris világrendben a demokrácia nem tudott teljesen érvényesülni. 24. admin3 üzenete :10:38 Veszpko jó irányba indult el, de próbáljátok meg érvekkel továbbvinni az általatok képviselt gondolatot. 25. admin3 üzenete :11:41 Egy kicsit elbeszéltek egymás mellett, próbáljatok meg egy témára koncentrálni. 26. admin3 üzenete :11:57 Veszpko jó irányba indult el, de próbáljátok meg érvekkel továbbvinni az általatok képviselt gondolatot. 27. andlet üzenete :11:58 Egyáltalán nem tudnánk elfogadni hogy a falat ismét felépítsék, volt NDK és Nszk közti ellentét még napjainban is az egyesítés során fennállt gazdasági különbség okozza. Előzmény: :02:38 : veszpko 28. karmbu üzenete :12: ban az ENSZ. kijelentette az Emberi jogok egyezményes nyilatkozatában, hogy az emberi alapjogok egyik fontos tényezője a szabad mozgás és ezt nem lehet korlátozni. Vannak esetek pl.: háború amikor korlátozni kell a szabad mozgást, demokráciában azonban tiszteletben kell tartani. Mindazonáltal konkrét esetben a bipoláris világrendben a demokrácia nem tudott teljesen érvényesülni. 29. admin3 üzenete :12:58 Veszpko jó irányba indult el, de próbáljátok meg érvekkel továbbvinni az általatok képviselt gondolatot.

4 30. nemetpo üzenete :13:44 A demokráciának mindenképpen szabad utat kell adni és hagyni érvényesülni a "népet". Előzmény: :07:58 : cegled1 31. cegled1 üzenete :13:46 Úgy gondoljuk, hogy a demokrácia és a szabad mozgás abszólut szinkronban van egymással, természetesen törvények és szabályok keretei között. Hiszen a polgárok szabad mozgása függvénye, az állam demokratikus berendezkedésének. 32. andlet üzenete :14:26 XXI. században akkor amikor Európa szinte minden országa tagja az Európai Uniónak, nem lehet embereket, népeket megkülönböztetni, a demokratikus államokban ez elképzelhetetlen. Előzmény: :02:38 : veszpko 33. andlet üzenete :17:14 Közvéleménykutatások még nem azt jelentik hogy egy társadalmi rendet kell megváltoztatni, mert az ilyen kutatásoknál mindenki a saját szubjektív jogát mondja, nem objektív és ezek önös érdekből fakadnak. 34. cegled1 üzenete :18:02 Veszpko véleménye csak egy kis rétegre igaz, hiszen a hidegháboró után, amikor felépítették a falat, az nem csak egy országot vágott ketté, hanem családok tömkelegét szakítota el egymástól, ugyanakkor mesterségesen próbálta fenntartani a versenyt a gyorsabban fejlődő nyugattal. Milyen város egy kettészakított város? Milyen nemzet egy kettészakított nemzet? 35. nemetpo üzenete :18:02 Walter Ulbricht az NDK akkori első embere,kiejtett egy szót baljós értelemben mely-az egész világpolitika sorsát meghatározta. Előzmény: :07:58 : cegled1 36. karmbu üzenete :18:10 A probléma tulajdonképpen kódolt volt az újraegyesítésnél hiszen nyilvánvaló, hogy az egykori NDK gazdaságát csak olyan áron lehetett EU-kompatibilissé tenni, hogy nagy szociális ellentmondások keletkeztek. Lehetséges, hogy ennek az eredményeképpen van most ez a helyzet Németországban. Érdekes lenne azt is megvizsgálni ezzel összefüggésben, hogy a keleti területeken a neonáci mozgalom milyen erőre tett szert. Hiszen az NDK nem nézett szembe a hitleri múlttal, minden bűnt az NSZK-ra kent. 37. veszpko üzenete :18:37 Kapcsolódva gondolatmenetekhez. Az idők folyamán mintegy 5000 keletnémet polgárnak sikerült épségben átjutnia a falon Nyugat-Berlinbe, 5000 embert azonban a keletnémet hatóságok elfogtak, s további 191 fő életét vesztette a szökési kísérlet közben. Előzmény: :56:54 : cegled1 38. cegled1 üzenete :18:48 Egyetértünk andlettel. 39. karmbu üzenete :18:58

5 A probléma tulajdonképpen kódolt volt az újraegyesítésnél hiszen nyilvánvaló, hogy az egykori NDK gazdaságát csak olyan áron lehetett EU-kompatibilissé tenni, hogy nagy szociális ellentmondások keletkeztek. Lehetséges, hogy ennek az eredményeképpen van most ez a helyzet Németországban. Érdekes lenne azt is megvizsgálni ezzel összefüggésben, hogy a keleti területeken a neonáci mozgalom milyen erőre tett szert. Hiszen az NDK nem nézett szembe a hitleri múlttal, minden bűnt az NSZK-ra kent. 40. admin3 üzenete :19:03 Bár a berlini fal felépítése egy adott diktatórikus helyzettel függ ösze, a mai demokratikus állapotban is beszélhetünk korlátozásokról. Szerintetek miért, és mennyire szükséges ez az adott rendszer működéséhez. 41. gabod1 üzenete :19:49 A németek újra akarják építettni a falat?? akkor aztán ismmét az lenne a problémájuk hogy ott van a fal, mert a gazdasági problémáktól nem lehet elbújni egy fal mögé! 42. karmbu üzenete :20:01 A probléma tulajdonképpen kódolt volt az újraegyesítésnél hiszen nyilvánvaló, hogy az egykori NDK gazdaságát csak olyan áron lehetett EU-kompatibilissé tenni, hogy nagy szociális ellentmondások keletkeztek. Lehetséges, hogy ennek az eredményeképpen van most ez a helyzet Németországban. Érdekes lenne azt is megvizsgálni ezzel összefüggésben, hogy a keleti területeken a neonáci mozgalom milyen erőre tett szert. Hiszen az NDK nem nézett szembe a hitleri múlttal, minden bűnt az NSZK-ra kent. 43. cegled1 üzenete :21:24 karmbu nem jól üzent. Karmbu Németország EU-kompatibilitását nem a szociális ellentmondások fogják meghatározni. Karmbukám, máskor több tárgyi ismerettel rendelkezzél, ha a neonácikkal akarsz dobálózni! 44. nemetpo üzenete :21:44 Voltak gyerekek akik megpróbáltak átmenni a másik oldalra,de nem voltak szerencsések, mert megölték őket.a stasi ezt megpróbálta eltusolni a nép elől. Előzmény: :07:58 : cegled1 45. karmbu üzenete :22:58 De ezek a fajta korlátozások, amelyek a demokráciában érvényesülnek nélkülözhetetlenek a társadalmi együttéléshez. "Az egyén szabadsága addig terjed amíg mások szabadságát nem sérti" 46. admin3 üzenete :23:13 Bár a berlini fal felépítése egy adott diktatórikus helyzettel függ ösze, a mai demokratikus állapotban is beszélhetünk korlátozásokról. Szerintetek miért, és mennyire szükséges ez az adott rendszer működéséhez. 47. admin3 üzenete :23:15 Ha más a véleményetek, akkor azt fejtsétek ki részletesen, ne csak dobálózzatok a szavakkal Előzmény: :21:24 : cegled1 48. cegled1 üzenete :23:37

6 Gabod1, egyet kell veled értenünk, de az a gazdasági probléma, amit a Kelet- német oldal jelent a Nyugat-németeknek, nem biztos, hogy olyan óriási, mint ahogy felfújják. 49. admin3 üzenete :24:16 Milyen korlátozásokról beszélhetünk? Előzmény: :22:58 : karmbu 50. andlet üzenete :24:33 Egyetértünk azzal hogy a jelenleg fennálló problémák oka a két állam gazdasági különbségeés általában ami a korunkra nagyon jellemző az ilyen problémákat sokszor más oldalról probálják megmagyarázni. Tény és való, hogy a szélsőjobboldali pártok nyugaton joval erősebbek mint keleten viszont skinhead fele keleten él. Ez nem azt jelenti, hogy ezeket az ellentéteket nem lehet leépíteni. Előzmény: :18:10 : karmbu 51. gabod1 üzenete :25:05 nem szükséges a rendszer fennmaradásához a korlátozás, mert ezzel összeomlana a rendszer,mert az emberek felháborodnának,és az már nem lenne demokratikus. Előzmény: :19:03 : admin3 52. andlet üzenete :25:06 Sajnos sokszor az előitéleteket a sajtó is túl reagálja. Előzmény: :24:33 : andlet 53. veszpko üzenete :25:52 Úgy gondoljuk, hogy a mi véleményünk teljes mértékben fedi a ti felvetéseiteket. Nem a személyes dolgokra, azaz családra és barátokra gondoltunk, hanem gazdasági szempontból világítottunk rá a témára. Mi sem állunk a fal újra felépítése mellett, azonban be kell vallani, hogy a mai Németországban olyan kaotikus állapotok uralkodnak (pl.: órási mértékű munkanélküliség), amelyek senki számára nem elfogadhatók, így egy részük visszakívánná a falat. Előzmény: :18:02 : cegled1 54. nkmez üzenete :25:53 Sziasztok! Mi a négy szabadságjogból indultunk ki amit,amit F.D. Roosevelt amerikai elnök által alapvető emberi jogokként 1941 januárjában a kongresszushoz intézett éves elnöki üzenetében ezek a szólás és önkifejezés valamint a vallás szabadsága az ínségtől és a félelemtől való mentesség joga.a berlini fal felépítése csak a 3ik válság volt Berlinben. 55. cegled1 üzenete :26:27 Persze, minden országban vannak korlátok, amelyek szükségesek, az állampolgárok felé, hogy szabályozzák az ország működését. Ezek nem biztos, hogy tiltó intézkedések. Pl. az amerikai beutazást követő ujjlenyomat vétel. 56. nemetpo üzenete :26:30 A polgároknak sok joguk volt,de a rossz cselekedetek és a bűntények rossz hatással voltak az akkori népre. Előzmény: :07:58 : cegled1

7 57. admin3 üzenete :26:38 Milyen korlátozásokról beszélhetünk? Előzmény: :22:58 : karmbu 58. nemetpo üzenete :28:03 Nem az amerikaikról van szó. Előzmény: :07:58 : cegled1 59. nkmez üzenete :28:07 Sziasztok! Mi a négy szabadságjogból indultunk ki amit,amit F.D. Roosevelt amerikai elnök által alapvető emberi jogokként 1941 januárjában a kongresszushoz intézett éves elnöki üzenetében ezek a szólás és önkifejezés valamint a vallás szabadsága az ínségtől és a félelemtől való mentesség joga.a berlini fal felépítése csak a 3ik válság volt Berlinben. 60. andlet üzenete :28:26 Demokrácia sokszor csak látszat, nézőpont kérdése, az uralkodó osztály számára az, az elnyomottak számára diktatúra. Előzmény: :23:13 : admin3 61. cegled1 üzenete :29:14 Ezzel azért nem egészen értünk egyet, mert a hírekben és személyes tapasztalatunk nem azt mutatja, hogy Németországban kaotikus állapotok uralkodnának. Voltál mostanában ott? Előzmény: :25:52 : veszpko 62. karmbu üzenete :29:31 Senki sem állította, hogy ez határozná meg a Németország EU-kompatibilitását, mindazonáltal a szélsőségek megjelenése következménye volt az újraegyesítésnek. A demokrácia éppen attól demokrácia, hogy néha számunkra nem szimpatikus jelenségekről is megpróbálunk objektívan gondolkodni. Előzmény: :21:24 : cegled1 63. nemetpo üzenete :29:36 Boccs Washington még bele tartozik. Előzmény: :07:58 : cegled1 64. admin3 üzenete :29:40 meddig demokratikusak az adott korlátozások? Előzmény: :26:27 : cegled1 65. nkmez üzenete :30:38 Sziasztok! Mi a négy szabadságjogból indultunk ki amit,amit F.D. Roosevelt amerikai elnök által alapvető emberi jogokként 1941 januárjában a kongresszushoz intézett éves elnöki üzenetében ezek a szólás és önkifejezés valamint a vallás szabadsága az ínségtől és a félelemtől való mentesség joga.a berlini fal felépítése csak a 3ik válság volt Berlinben. 66. veszpko üzenete :30:41 A gond abban leledzik, hogy a nyugatiak többsége úgy gondolja, hogy a keletiek az önsajnálat mocsarában hemperegnek, ahelyett, hogy tennének sorsuk jobbra fordulásáért. A keletiek

8 pedig úgy vélekednek a dologról, hogy a nyugatiak, mintegy gyarmatként vették birtokukba őket. Szerintünk nem egymásban kéne keresniük a hibát, hanem közösen kellene egy gazdaságilag és társadalmilag elfogadhatóbb rendszert kialakítaniuk. Előzmény: :18:02 : cegled1 67. nemetpo üzenete :31:01 MI A BERLINI FALRÓL AKARUNK BESZÉLNI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Előzmény: :07:58 : cegled1 68. cegled1 üzenete :31:13 Mi Karmbu fogalmi zavaraira próbáltunk válaszolni. Előzmény: :23:15 : admin3 69. karmbu üzenete :31:37 Például olyanokra gondoltunk, hogy az emberi jogok nem valósíthatnak meg alkotmányellenes cselekedeteket. pl.: szólásszabadság, gyülekezési jog Előzmény: :21:24 : cegled1 70. cegled1 üzenete :32:12 Addig, amíg a személyiségi jogainkat, az általános emberi élethez való jogainkba nem avatkozik bele. Előzmény: :29:40 : admin3 71. andlet üzenete :32:38 Addig amíg az emberek úgy érzik, hogy saját szabatságukban, állampolgári jogaikban nem korlátozza őket. Előzmény: :29:40 : admin3 72. admin3 üzenete :32:50 Akkor beszéljünk a falról. A demokratikus NSZK szemszögéből mi is ez a fal? Előzmény: :31:01 : nemetpo 73. nemetpo üzenete :33:07 KI AKAR VITÁZNI?????????????????????????????????????? (LÉGYSZIIIIIIIIIIIIIIIIII NORMÁLISAN!!!!!!!!:-) Előzmény: :07:58 : cegled1 74. nkmez üzenete :33:17 Az első berlini válság 1948 júniusában volt,a 3nyugati zónában (trizóniában) valutareformot vezetnek be. A Szovjetúnió blokládot von Berlin köré.a blokád és azt azt áthidaló, britamerikai légihíd '49 májusáig tart. 75. gabod1 üzenete :33:40 ha már itt tartunk tényleg milyen korlátozásokról beszélünk?mert a törvények is egyfajta korlátozás ami az ország és a lakosság érdekeit tartja szem előtt! 76. cegled1 üzenete :34:14 A falon nem a betont és a téglát értjük!!!!!!! Hanem az emberi szabadság korlátozását, hiszen a berlini fal ennek a jelképe, ha elvonatkoztatunk az építménytől. Előzmény: :31:01 : nemetpo

9 77. admin3 üzenete :34:50 Ti ezt meddig tartjátok demokratikusnak? Előzmény: :33:40 : gabod1 78. nemetpo üzenete :34:55 EGY AKADÁLY A SZOCIALIZMUS ÉS A KOMUNIZMUS. Előzmény: :07:58 : cegled1 79. andlet üzenete :35:01 Mindkét Németországnak az egyesítés során meg volt a saját gazdasági rendszere, sőt, az NDK a volt szocialista tábor legfejlettebb országai közé tartozott, tehát az NSZK nem kenyéren és vizen élő országa egyesült újra. Előzmény: :30:41 : veszpko 80. nkmez üzenete :35:12 A második berlini válság az '53 júniusi munkásfelkelés kelet-berlinben és további 250 keletnémet településen. A felkelést a szovjet tankok leverték,ugyanúgy,ahogy az '56-os forradalmat 81. nemetpo üzenete :35:15 KÖZÖTTT Előzmény: :07:58 : cegled1 82. veszpko üzenete :35:16 Nem kell kiutazni Németországba, ahhoz hogy tudhassuk milyen állapotok vannak ott, mivel a turisták soha nem fogják olyan szemmel nézni az országot, mint azok, akik abban élnek. Itt megemlíthetnénk Olaszországot is, mivel ott is csak a szépet és jót látjuk, azonban ami mögötte rejlik, azt addig nem ismerhetjük meg, míg azok a szabályok nem vonatkoznak ránk is. El kell vonatkoztatnunk a látszólagos képtől és a színfalak mögé is kell néznünk!!! Előzmény: :29:14 : cegled1 83. gabod1 üzenete :35:16 mi szívesen vitáznánk de mindenki csak a száraz tényeket közli. Előzmény: :33:07 : nemetpo 84. cegled1 üzenete :35:56 Igen, ez így van. Előzmény: :34:55 : nemetpo 85. nemetpo üzenete :36:14 NAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!! Előzmény: :07:58 : cegled1 86. nkmez üzenete :37:37 Geld regiert die Welt! 87. cegled1 üzenete :37:45

10 Kint voltunk, nem turistaként, hanem szakmai gyakorlaton, hosszú tanulmányúton, amikor családoknál, iskolában, munkahelyen együtt éltünk és együtt dolgoztunk a német diákokkal, tanárokkal,munkásokkal, és bizony nem azt tapasztaltuk, amit mondasz. Előzmény: :35:16 : veszpko 88. admin3 üzenete :37:54 Ha vitázni szeretnétek, akkor figyeljetek egymásra is (és ne feledjétek, hogy elvileg ez a feladat) Előzmény: :35:15 : nemetpo 89. gabod1 üzenete :38:03 a demokrácia diplomatikus úton történő vélemény nyilvánítást jelent a számunkra!egy fal már nem demokratikus főleg ha emberekt választ szét!!!! Előzmény: :34:50 : admin3 90. andlet üzenete :38:07 Valóban nemcsak a szószoros értelemben vett fallal lehet elválasztani, hanem téves információkkal ellenséges szításokkal, nemzetek megkülönböztetésébe. Előzmény: :34:50 : admin3 91. gabod1 üzenete :39:26 a demokrácia diplomatikus úton történő vélemény nyilvánítást jelent a számunkra!egy fal már nem demokratikus főleg ha emberekt választ szét!!!! Előzmény: :34:50 : admin3 92. karmbu üzenete :39:43 Az NDK presztizs veszteségének a fala, olyan fal amely megmutatta, hogy az NDK csak így tudja megakadályozni a tömeges menekülthullámot Nyugat-Berlinbe. Jól mutatja a két rendszer különbségét, hogy mig az NSZK televíziós csatornái kávéreklámokkal provokálták az NDK vezetését, addig keletről csak ilyen brutális válasz érkezett. Előzmény: :32:50 : admin3 93. veszpko üzenete :40:13 Feltevésed irreális, mivel az NSZK-ban élő emberek sorsa igen rossz volt, és miután ismét egyesült az NDK-val nem látjuk valószínűnek azt, hogy a keletiek életkörülményei nagyban megváltoztak volna! Előzmény: :35:01 : andlet 94. nkmez üzenete :40:48 Valamint atomháborúval való fenyegetéssel,valamint ultimátummal ahogy Nyikita Hruscsov tette. 95. cegled1 üzenete :41:07 Esetleg volna valami kérdésed, mert csak egy helyben toporgunk. Előzmény: :37:54 : admin3 96. karmbu üzenete :41:11 Az NDK presztizs veszteségének a fala, olyan fal amely megmutatta, hogy az NDK csak így tudja megakadályozni a tömeges menekülthullámot Nyugat-Berlinbe. Jól mutatja a két

11 rendszer különbségét, hogy mig az NSZK televíziós csatornái kávéreklámokkal provokálták az NDK vezetését, addig keletről csak ilyen brutális válasz érkezett. Előzmény: :32:50 : admin3 97. nemetpo üzenete :41:48 Nem kellett volna megépíteni a falat mert a békét erőszakmentesen is meglehet oldani Előzmény: :07:58 : cegled1 98. karmbu üzenete :43:14 Az NDK presztizs veszteségének a fala, olyan fal amely megmutatta, hogy az NDK csak így tudja megakadályozni a tömeges menekülthullámot Nyugat-Berlinbe. Jól mutatja a két rendszer különbségét, hogy mig az NSZK televíziós csatornái kávéreklámokkal provokálták az NDK vezetését, addig keletről csak ilyen brutális válasz érkezett. Előzmény: :32:50 : admin3 99. veszpko üzenete :43:36 Szeretném felhívni a figyelmeteket, hogy nem egyedül vagyunk, mivel ez egy csapatmunka!!! Attól függetlenül, hogy családoknál laktatok és szakmai gyakorlaton vettetek részt, az nem azt jelenti, hogy a német törvényekbe belátást nyerhettetek!!! cegled1 Előzmény: :35:01 : andlet 100. gabod1 üzenete :44:06 de mégis miért lenne jó ha lenne fal? Előzmény: :34:50 : admin admin3 üzenete :44:10 Hiogyan gondoljátok ezt az erőszakmentes megoldást diktatorikus körülmények között? Előzmény: :41:48 : nemetpo 102. nkmez üzenete :44:26 A szabadság azt is jelenti, hogy graffitiket írtak a fal nyugati oldalára, a keleti oldalon viszont, agyonlövés lett volna a büntetés a falat megközelítők számára.a fal azért épült meg,mert a nyugati hatalmak, szövetséges hatalmak, J.F.K.-vel az élen nem merték kockáztatni az atomháború veszélyét andlet üzenete :44:44 Bocsi elírtuk a kenyéren és vizen élő országot az NDK-ára értettük. Előzmény: :40:13 : veszpko 104. cegled1 üzenete :46:22 Abban a történelmi és politikai helyzetben nem volt más lehetőség arra, hogy korlátozzák a két rendszer közötti közvetlen kapcsolatot. Előzmény: :41:48 : nemetpo 105. gabod1 üzenete :46:49 igazatok van ez a fal a felsőbb vezetés érdeke volt nem foglalkoztak azzal hogy ezt meglehetett volna oldani erőszak mentesen!!! Előzmény: :41:48 : nemetpo 106. veszpko üzenete :47:02

12 Nagyon örülünk, szerintünk simán indulhatnál egy szépségversenyen, ha hiszel még háborúmentes probléma megoldásokban, hiszen a szépségkirálynők sablonszövege a világbéke! Sajnos a mai világban elképzelhetetlen, hogy minden elintézhető békés módszerekkel. Előzmény: :41:48 : nemetpo 107. nemetpo üzenete :47:17 Az államnak nem áll jogában olyan építményt emelni ami akadályozza az állampolgárok szabad mozgását! Előzmény: :41:11 : karmbu 108. admin3 üzenete :47:50 A fal felépítését nem akadályozták meg a nyugati hatalmak, mert tartottak egy világháborútól, de nem ezért épült. Előzmény: :44:26 : nkmez 109. gabod1 üzenete :48:48 mindig van erőszak mentes megoldás!csak nem mindegy hogy a lakosság vagy a kormány szemszögét nézik. Előzmény: :46:22 : cegled veszpko üzenete :49:08 Akkor viszont nagyon kevés az ismeretanyagotok, hogy ilyen mérhetetlenül téves információt adtok le, hiszen az NSZK-ban élők voltak a szegényebbek. Előzmény: :44:44 : andlet 111. andlet üzenete :49:24 A nem kirárólag a fal jelentette a béke megóvását, egyik fél részéről sem. A fal megépítésében a két vezető nagy hatalomnak (USA SZU) nagyobb szerepe volt mint akár a keleti vagy nyugati oldalon élő német állampolgároknak. Előzmény: :44:10 : admin karmbu üzenete :50:29 Az NDK presztizs veszteségének a fala, olyan fal amely megmutatta, hogy az NDK csak így tudja megakadályozni a tömeges menekülthullámot Nyugat-Berlinbe. Jól mutatja a két rendszer különbségét, hogy mig az NSZK televíziós csatornái kávéreklámokkal provokálták az NDK vezetését, addig keletről csak ilyen brutális válasz érkezett. Előzmény: :32:50 : admin cegled1 üzenete :50:51 Rendben van, igazatok van, DE úgy gondoljuk, hogy Németo. államformájából hiányzik a diktatúra szó, ezért szerintünk a német polgári jogokat deklaráló(kimondó)törvény az alkotmány, mint minden polgári demokratikus államban kimondja az állampolgárok alapvető emberi jogait. Előzmény: :43:36 : veszpko 114. admin3 üzenete :51:08 A vita nagyon parttalanná vált, próbáljatok meg megfogalmazni az álláspontotokat a falat felépítő államhatalom sajátosságairól, és ennek összefüggéseiről az állampolgárok mozgási szabadságáról?

13 115. nemetpo üzenete :51:17 Ez a véleményünk!!! Nem mindent lehet puskával és fegyverrel megoldani.lehet hogy nincs más választás de meglehet próbálni. Előzmény: :47:02 : veszpko 116. nkmez üzenete :51:33 Nyugat-Berlin főkormányzója Willibrandt volt,aki később Ny-Németország kancellárja lett. Kezdetben az egységes Németország gondolata mind a keleti mind a nyugati megszállási övezetben napirenden volt. DE! Megtvalósítása csak hosszabb történelmi távlatban volt elképzelhető,ezt a lehetőséget hagyta nyitva a nyugatnémet alaptörvény (Grundgesetzt)amely felvállalta az NSZK nevében az össznémetség nemzetközi képviseletét. Ez a nyitva hagyott remény vezetett el a német egységhez, melyhez a nagy Européer, Konrad Adenauer kancellár oly mereven és hajthatatlanul ragaszkodott gabod1 üzenete :51:56 kivéve akkor ha ezen a korlátozáson környező országok fennmaradása múlt volna!(de tudjuk hogy nem ezért épült a fal)! Előzmény: :47:17 : nemetpo 118. andlet üzenete :51:58 Bocs de ti vagytok informálatlanok, hiszen az NDK-ások menekültek az NSZK-ba. Előzmény: :49:08 : veszpko 119. andlet üzenete :52:02 Bocs de ti vagytok informálatlanok, hiszen az NDK-ások menekültek az NSZK-ba. Előzmény: :49:08 : veszpko 120. admin3 üzenete :52:38 A vita nagyon parttalanná vált, próbáljatok meg megfogalmazni az álláspontotokat a falat felépítő államhatalom sajátosságairól, és ennek összefüggéseiről az állampolgárok mozgási szabadságáról? 121. nemetpo üzenete :53:17 A nép akkor nem szólhatott bele semmibe. Előzmény: :47:02 : veszpko 122. gabod1 üzenete :55:22 az egyértelmű hogy a falat emelő ország rossz helyzetben volt.de így se tudott elérni semmit se,mert akkor örültek volna az emberek és még most is állna a fal! Előzmény: :51:08 : admin karmbu üzenete :55:24 Az állampolgárok mozgási szabadsága rendkívül korlátozott volt az NDK-ban.Egy "kórosan" megnagyobbodott állam alárendelődve a Szovjetuniónak csak brutális válaszokat tudott adni nkmez üzenete :55:58 Geld regiert die Welt! Walter Ulbrich az NDK-s pártvezér Mosztkvánál kilincselt segélyekért, arra hivatkozvba, hogy gazdasági problémák vannak az NDK területén.az anekdota szerint

14 vendégmunkásokat kért a Szovjetúniótól, és Hruscsov viccesen azt felelte az anekdota szerint, hogy "Márpedig wc-pucolókat nem, fogunk küldeni az NDK-ba" 125. veszpko üzenete :56:08 A kelet-európai és szovjet burzsoázia a fennálló rendszer körülményei között már nem volt képes elegendő értéktöbbletet kipréselni a proletárok munkájából ahhoz, hogy az értéket (a tőke lényét) továbbra is kiaknázhassa. Egy ilyen radikális változást - pontosabban fogalmazva a nagyobb mértékű kizsákmányolását - viszont a látszat fenntartása végett valamilyen politika formába kellett önteni. Ezt a formát szolgáltatja a peresztrojka, a glasznoszty, a politikai pártok pluralizmusa, a fal ledöntése stb. Ha ezek a változások nem segítenének, akkor a burzsoázia még több reformot vezetne be és bevetné leghatékonyabb fegyverét a nacionalizmust. És ha továbbra sem működik a dolog, akkor háború robban ki. Az ilyen háborús tűzfészek létrehozása vezethet később a világháborúhoz. Előzmény: :47:50 : admin cegled1 üzenete :56:28 Tizenhat évesek vagyunk, fel kellett készülnünk ebből a témából, de mi akkor születtünk, amikor a berlini falat lerombolták, mi nem sokat értünk abból, mi az, amikor erőszakosan korlátozzák egy ország lakóinak mozgásterét. Előzmény: :51:08 : admin andlet üzenete :57: ban munkásfelkelés volt, amely azt akarta kifejezni, hogy az emberek életszínvonala romlott, kommunista rendszer nem hozta a fejlődést amit elvártak tőle. A felkelés oka: normaemelés volt az NDK oldalon. Előzmény: :52:38 : admin nkmez üzenete :57:46 Veszpko! Iagaztok van, ezért tört ki valójában(az elviselhetetlen norma emelés miatt) az '53- as berlini munkáslázadás 129. veszpko üzenete :58:40 Ne haragudj, az információnk valóban téves volt, de a felvetésünkön nem változtatnánk!! Előzmény: :51:58 : andlet 130. andlet üzenete :59:00 Az amerikaiak nagyon óvatosak voltak. Előzmény: :57:33 : andlet 131. gabod1 üzenete :59:04 Hol itt a vita?nem az a lényeg mennyire vagy informált!az a lényege az egésznek hogy elmond a véleményed!nem a száraz tények!!! Előzmény: :51:08 : admin nemetpo üzenete :59:58 Nyugaton jobb élet volt ezért kelet felhúzott egy falat azért hogy az állampolgárok ne akarjanak olyan színvonalat. Előzmény: :47:02 : veszpko 133. nkmez üzenete :00:15

15 Az én véleményem pedig, hogy igenis fontos, hogy ki mennyire informált 134. admin3 üzenete :00:16 Valóban szabad világba születtetek, szerencsére, de azért szüleitektől, idősebb rokonaiktól hallahattatok ezekről a korlátozásokról. Előzmény: :56:28 : cegled gabod1 üzenete :00:52 nem volt kötelező felkészülni ebből a témából csak lehetőség volt! Előzmény: :56:28 : cegled cegled1 üzenete :01:06 Történelemből tanultuk-tanuljuk, mi az, amikor valaki más személyt szabadságában korlátoz.pl.: ilyen volt 1989-ig Magyarországon a külföldre utazás korlátozása oly módon, hogy az állampolgárok 3 évenként kaphattak 50 dollárt külföldi utazásokra. Vagy napjainkban az elterjedő civilizációs betegségek: mint tüdőrák, amelyek azt a korlátozó intézkedést váltotta ki az egyes országokban(nálunk is), hogy nyilvános helyeken szigorúan betiltotta a dohányzást.lásd, vonatok. Előzmény: :56:28 : cegled karmbu üzenete :01:15 A szovjet burzsoázia = nomenklatúra. Peresztrojka meghírdetője (Gorbacsov) alapvetően ugrott egyet a sötétbe. Gorbacsov több ugrással akart átugrani egy szakadékot de ezt eredetileg Hruscsov-ra mondták. Előzmény: :56:08 : veszpko 138. nkmez üzenete :01:42 Számtalanszor eredménytelenül végződtek a nagyhatalmak egyezkedései is, ők sem emelkedtek ki mindig kompromisszumkészségben, vitakészség (nem egy malomban őröltek) 139. gabod1 üzenete :02:48 az a lényeg hogy látod át az egész dolgot,persze néha az info sem hátrány.. Előzmény: :00:15 : nkmez 140. admin3 üzenete :03:20 Azért véleményetek biztosan van. Mi lenne, ha titeket korlátoznának az utazásban, véleménynyilvánításban? Előzmény: :00:52 : gabod veszpko üzenete :03:46 Tévedni emberi dolog, és számunkra eléggé furcsa az, hogy egy ilyen hibát nem tudtok tolerálni. Így hamarosan Magyarország is úgy fog járni, mint egykor Németország. Inkább lépjetek ezen túl és a többi felvetésünkre reagáljatok és mutassátok meg, hogy milyen is az, aki kellő információ mennyiséggel rendelkezik. Előzmény: :00:15 : nkmez 142. admin3 üzenete :03:57 Próbáljatok visszakanyarodni az egyén szabadságjogaihoz, a berlini falhoz, és hasonló témákhoz. Előzmény: :01:15 : karmbu

16 143. andlet üzenete :05:01 Mi úgy gondoljuk, hogy a demokrácia korlátozásának egyik példája: dopping. Az NDK-ás úszónők és atléta nők kiskoruk óta a "szer" hatása alatt voltak. Biológiai és lelki változásokat okoztak. Előzmény: :59:00 : andlet 144. gabod1 üzenete :05:14 Szóval ha a németek akarják akkor miért ne lehetne felépíteni a falat...?? Előzmény: :03:57 : admin nemetpo üzenete :05:17 Ha minket korlátoznának akkor lázadnánk és megprobálnánk tenni valamit a demokrácia érdekében! Előzmény: :59:04 : gabod nkmez üzenete :05:34 Egyesek az információk manipulációival még ma is visszaélnek...(iii/iii)helmut Kohl :Németország egységét akartam c. könyv előszavában Németh Miklós, az akkori reform miniszterelnök azt írta, hogy a könyv mellékletében szereplő kancellári köszönőtáviratot nem kapta kézhez!!! 147. veszpko üzenete :05:34 Köszönjük szépen a védelmet és azt, hogy még akadnak emberek, akik képesek a hibákat tolerálni Előzmény: :02:48 : gabod nemetpo üzenete :06:51 A német vezetők akarták a falat nem pedig a német közösség! Előzmény: :05:14 : gabod admin3 üzenete :07:01 Szerintetek hogy függ össze az információk manipulálása az egyén szabadságjogaival? Előzmény: :05:34 : nkmez 150. admin3 üzenete :07:03 Hogyan fogalmaznátok meg, hogy mi a demokrácia? Miért lázadnátok ezen címszó alatt? Előzmény: :05:17 : nemetpo 151. nkmez üzenete :07:20 Alapvetően az NDK egy militarista rendőrállam volt,amit csak a szovjet szuronyok árnyékában tudtak fenntartani,ezt Berijja is megemlítette 152. veszpko üzenete :07:26 Köszönjük szépen a felvilágosítást, de azt hisszük, hgy igaza van admin-nek és már ideje lenne visszakanyarodni a témához!!! Előzmény: :05:34 : nkmez 153. nkmez üzenete :09:44

17 A demokrácia W.S.C.,az Európai Egyesült Államok megálmodója szerint: "Senki sem állítja, hogy a demokrácia tökéletes, vagy csalhatatlan. Éppenséggel úgy tudjuk, hogy a demokrácia a legrosszabb államforma, leszámítva az összes többit,amellyel eddig próbálkozott az emberiség." 154. admin3 üzenete :09:44 Ha van valami hozzászólnivalótok, akkor próbáljátok meg a fő témához (demokrácia és a szabad mozgás) kapcsolni cegled1 üzenete :10:07 A fal egy jelkép, máig is Európában. Úgy gondoljuk mi, 16 évesek, hogy a diktatúrának, az emberek szétválasztásának, erőszakos elkülönítésnek a jelképe marad még akkor is, hogyha lebontották.a diktatórikus hatalom kifejeződése volt, az emberek szétválasztására, elidegenítésére törekedett az államhatalom, amelyik ezt létrehozta. Előzmény: :56:28 : cegled nkmez üzenete :10:24 A demokrácia W.S.C.,az Európai Egyesült Államok megálmodója szerint: "Senki sem állítja, hogy a demokrácia tökéletes, vagy csalhatatlan. Éppenséggel úgy tudjuk, hogy a demokrácia a legrosszabb államforma, leszámítva az összes többit,amellyel eddig próbálkozott az emberiség." 157. andlet üzenete :11:56 A demokrácia népuralom, minden esettben a hatalom az egész nép kezében van (lásd:ókori Görögország) természetesen, ez ma már nem teljesen így értelmezhető. A demokrácián belül is kell hogy legyenek, törvények-korlátok- amelyek hivatottak az emberi jogok és az emberek egymás mellett élését biztosítani. Előzmény: :07:01 : admin nkmez üzenete :12:13 A demokrácia mellett a jogállamiság is fontos, mert volt szerencsénk megismerni a "weimari köztársaság demokráciáját" 159. gabod1 üzenete :12:22 mi már elmondtuk egy párszor az állás pontunk,de ha gondolod mégegyszer kifejtjük: nem volt a berlini fal pozitívum, (de mégis egyfajta tanulság) ha már demokrácia van,akkor ne korlátozzuk a személyi jogokat...stb. Előzmény: :03:20 : admin nemetpo üzenete :12:31 A demokrácia azt jelenti hogy a nép beleszólhat az ország ügyeibe.azért akarunk lázadni mert akkor tárgyalásokat folytatnának az állampolgárok ügyeiben. Előzmény: :07:03 : admin karmbu üzenete :13:00 A demokrácia eredetileg népuralmat jelentett Athénban akkor közvetlenül szóltak bele az irányításba mivel a polgárjoggal rendelkezők személyesen szavaztak. A közvetett demokrácia a népképviseleten alapul. Azért nem lehet közvetlen mert az csak kis közösségeket tud irányítani.

18 Előzmény: :07:03 : admin veszpko üzenete :13:15 Annyit mondhatunk, hogy a demokrácia nem tökéletes rendszer, de tökéletlenségében sem lehet összehasonlítani a diktatúrával. Eredendően, természettörténeti szükségszerűséggel jobb a diktatúránál. Előzmény: :07:20 : nkmez 163. admin3 üzenete :13:30 A fal valóban egy jelkép, ami az elválasztást szimbolizálja, azonban a demokrácia is elhatárolódik a számára elfogadhatatlan rendszerektől. És az is fontos, hogy ez az elválasztás nem csak az NDK polgárait, hanem az NSZK-ban élőket is érintette. Előzmény: :10:07 : cegled nemetpo üzenete :13:44 és azért is hogy a város másik felében lakó rokont meglátogathassam. Előzmény: :07:03 : admin gabod1 üzenete :13:46 azzal nem kanyarodunk vissza ha fél óráig azt beszéljük hogy vissza kéne kanyarodni... Előzmény: :07:26 : veszpko 166. nkmez üzenete :14:08 Egyesek szerint a berlini fal egy szilárd status quo-t jelentő képződmény volt,a hidegháborús és a bipoláris szembenállást jelentő nemezetközi helyzet ingoványos talaján 167. veszpko üzenete :14:59 Annyit mondhatunk, hogy a demokrácia nem tökéletes rendszer, de tökéletlenségében sem lehet összehasonlítani a diktatúrával. Eredendően, természettörténeti szükségszerűséggel jobb a diktatúránál. Előzmény: :07:20 : nkmez 168. karmbu üzenete :15:27 Ezért alakult ki a 3 pólusú rendszer: törvényhozó, végrehajtó és a birói hatalmi ág. Előzmény: :11:56 : andlet 169. nemetpo üzenete :15:38 polgár vagyok és ezért megvannak a jogaim. Előzmény: :07:03 : admin veszpko üzenete :16:32 Folytatva előző gondolatmenetünket: Azt távolról sem tudtuk, hogy a demokráciában mindenféle sajátos elvek, értékek és szempontok keverednek. Nem tudtuk, hogy a demokrácia végtelenül konfliktusos rendszer. Előzmény: :07:20 : nkmez 171. cegled1 üzenete :16:41 A szabad mozgás korlátozása lehet pozitív is! A nyilvános helyeken való dohányzás betiltása, a nagykorúság előtti alkoholfogyasztás vagy a korhoz és engedélyhez kötött

19 alkoholfogyasztás, az iskolakötelezettség stb.ezek államformánként és országonként különböznek. Előzmény: :56:28 : cegled admin3 üzenete :16:48 Mit szólnál, ha valaki korlátozna ezekben a polgári jogaidban? Előzmény: :15:38 : nemetpo 173. nkmez üzenete :17:32 A baj az volt, hogy Sztálin halála cezúrát jelentett a "szocializmus evolúciójában",csak az NDK-ban nem történt meg a sztalinista pártvezetés leváltása 174. admin3 üzenete :18:25 A szabad mozgás korlátozása hogyan függ össze a dohányzással és az alkoholfogyasztással? Előzmény: :16:41 : cegled gabod1 üzenete :19:11 azzal nem kanyarodunk vissza ha fél óráig azt beszéljük hogy vissza kéne kanyarodni... Előzmény: :07:26 : veszpko 176. nemetpo üzenete :19:35 két szóóóóóóóóóóó...:sztrájk,lázadás Előzmény: :16:48 : admin veszpko üzenete :19:49 Minden korlátnak meg van a maga oka, ha nem is teljesen értünk velük egyet, ettől függetlenül gondoljunk csak bele abba,mi lenne akkor, ha minden korlátok nélkül működne. Így egy hatalmas Káosszá válna a világ! Előzmény: :16:48 : admin nkmez üzenete :19:52 Egy demokratikus államhatalom jogi aktusokon keresztül (törvények, jogszabályok) és nem titkos dekrétumokkal, párthatározatokkal szabályozza a szabad polgárok mozgásszabadságát 179. gabod1 üzenete :20:09 egyeseknek bezártsági érzetük van,próbálják magukat nyugtatni Előzmény: :18:25 : admin andlet üzenete :21:42 A polgári államok jogrendszere megpróbálta az állampolgárok számára biztosítani a demokráciát, de ezek természetesen tilalmakat és kötötségeket is jelentettek. Ezért a demokrácia sok ember számára soha nem lesz egyenlő a szabatsággal. Pl: Oktatási Törvény Előzmény: :16:48 : admin gabod1 üzenete :22:50 ha már korlátozni akarnak(nem jogosan),akkor is jó volna ha nem hirtelen egy éjszaka alatt csinálnák hanem tudnánk róla,akkor lenne alkalmunk a védekezésre. Előzmény: :19:52 : nkmez

20 182. cegled1 üzenete :23:07 Úgy kapcsolódik egyik dolog a másikhoz, ahogy az állampolgárok bizonyos kérdésekben, bizonyos tetteikben korlátozva vannak törvények által. A szabad mozgás korlátozása nem csak azt jelenti, hogy nem utazhatok egyik városból a másikba, hanm hogy milyen törvények, rendeletek alapján utazhatok ki s be egy országba vagy egy földrészen. és úgy kapcsolódik a dohányzáshoz hogy mindegyik valamilyen szinten korlátok között mozoghat. Előzmény: :13:30 : admin karmbu üzenete :23:15 Ez az anarchia. Előzmény: :19:49 : veszpko 184. nkmez üzenete :23:38 Az alkotmányokban rögzítik az állampolgárok alapvető jogait és kötelességeit, és természetesen a többi jogszabályban is rónak ki az állampolgárokra kötelezettségeket 185. admin3 üzenete :23:38 Szerintetek mi volt az a változás a szabadságjogokban, ami a fal leomlása után bekövetkezett? 186. nkmez üzenete :24:07 Az alkotmányokban rögzítik az állampolgárok alapvető jogait és kötelességeit, és természetesen a többi jogszabályban is rónak ki az állampolgárokra kötelezettségeket 187. nemetpo üzenete :24:19 A stresszoldás okából kifolyolag alkoholizálnak és cigarettáznak.!!!!! Előzmény: :18:25 : admin gabod1 üzenete :24:30 Mi a szabad demokratikus ország???szabad ember szabad országban azt csinál amit szabad...:d Előzmény: :21:42 : andlet 189. andlet üzenete :24:53 Vannak olyan életkori sajátosságok amelyek a felnőtt- vagy serdülőkorra jelemzőek. Azon kívül egy 14 éves nem tudja eldönteni mi a helyes. A felnőtteknek kell korlátozni a serdülőket! Előzmény: :18:25 : admin cegled1 üzenete :24:55 Egy adott témáról beszélünk, nem?ez így egy meddő vita! Előzmény: :13:30 : admin admin3 üzenete :25:13 Figyeljetek oda a szabadság és a szabadosság problematikájára. Előzmény: :24:30 : gabod gabod1 üzenete :25:30 na most komolyan,sok helyen tényleg így van és szerintünk lehetne ellene tenni valamit... Előzmény: :21:42 : andlet

21 193. nkmez üzenete :25:45 A francia forradalom csaknem 200ik évfordulóján történtek a változások közép-kelet- Európában.Annak az eszméi nagyban hatottak a bársonyos és vértelen forradalmakra Előzmény: :23:38 : admin karmbu üzenete :27:13 Az hogy a "szocilalista demokráciát" felváltotta a valódi demokrácia. Az első világban elfogadott szabadságjogok váltak általánossá a második világban is. Az NDK esetében ez gyorsabban ment végbe, mert ez egy speciális rendszerváltás volt. Előzmény: :23:38 : admin nkmez üzenete :27:16 A neonácik (jobboldali radikálisok) megjelenése sajnos a szabadosság határát súrolja,amit alkotmányos eszközökkel kell szabályozni. Előzmény: :23:38 : admin nemetpo üzenete :28:32 Szabadon mozoghattak az országban és az országok között is. Előzmény: :23:38 : admin andlet üzenete :30:04 Két Némerország egyesítése, a szocialista redszer felbomlása, rendszerváltást követően Stasi irataiba való betekintés, a sajtó átvilágítása, a nyilvánosság törvénye, a média, több párt rendszer, szabad választások. Előzmény: :23:38 : admin cegled1 üzenete :30:09 A fal leomlása után az ipar és a mezőgazdaság egyesült, bár ennek voltak hátraütői.az utazás, a munkavállalás, és az állampolgárok egyenlő jogai voltak az előnyök. Előzmény: :23:38 : admin nemetpo üzenete :30:35 pomáz és a világ két különböző dolog. Előzmény: :23:38 : admin nkmez üzenete :31:03 Ne aggódjunk, nem a 4ik birodalom jött létre a német újraegyesüléssel ('90 szept.6)!az Einigung Vertrag megjelenése Bonnban, hanme egy demokratikus egyesített Németország került be Európa szívébe.az európai békerend szilárd alapját képezi a francia-német megbékélés és barátság.reméljük,hogy a franciák meg fogják hamarosan szavazni az EU alkotmányát! Előzmény: :23:38 : admin nemetpo üzenete :31:11 vagyis magyaro. és németo. Előzmény: :23:38 : admin gabod1 üzenete :32:13 Vannak olyan helyzetek amikor nem biztos hogy a felnőttek átlátják a problémát és ezért van végül is ez vita hogy "gyerek" fejjel is átlegyen beszélve ez a probléma!!

22 Tehát nem kell csak a felnőttekre hagyatkozni ha nem az a véleményed amit ők gondolnak igenis nyilvánísd ki!!! Előzmény: :24:53 : andlet 203. nemetpo üzenete :32:13 valaki kössön belénk!!!!! Előzmény: :23:38 : admin veszpko üzenete :32:42 Szépen megették a keleti proletariátussal az üdvözítő nyugati "többpárt-rendszer" ígéreteit. Eladták nekik a boldog, reményteli jövő ígéretét; kaptak sajtó-, gyülekezési-és szervezkedési szabadságot, szabad választásokat, szabad szakszervezeteket, szabad piacgazdaságot, emberi jogokat...jogokat, jogokat és még 1000*jogokat, amiket azonban nem lehet megenni. Előzmény: :23:38 : admin nkmez üzenete :33:00 Ne aggódjunk, nem a 4ik birodalom jött létre a német újraegyesüléssel ('90 szept.6)!az Einigung Vertrag megjelenése Bonnban, hanme egy demokratikus egyesített Németország került be Európa szívébe.az európai békerend szilárd alapját képezi a francia-német megbékélés és barátság.reméljük,hogy a franciák meg fogják hamarosan szavazni az EU alkotmányát! Előzmény: :23:38 : admin nkmez üzenete :33:17 most ez hogy jön ide? Előzmény: :32:13 : gabod admin3 üzenete :33:39 Milyen esetekben fogadnátok el valamilyen fajta korlátozást? 208. cegled1 üzenete :34:37. Előzmény: :23:38 : admin nkmez üzenete :35:23 Pl.: szükségállapot ersetén lásd 1981 Lengyelo. Jaruzelszki tábornok állítólag azért vezette be hogy kívül talrtsa a Szovjetúnió Vörös Hadseregét Előzmény: :32:13 : gabod veszpko üzenete :35:37 A korlátozásoknak véleményünk szerint akkor van rá szükség, ha annak értlmét is látjuk, tehát, látnánk az országunk jelentős fejlődésének lehetőségét. Előzmény: :33:39 : admin cegled1 üzenete :35:39 Belédkötünk, csak mondj nekünk valamit!!! Előzmény: :32:13 : nemetpo 212. karmbu üzenete :35:51